Ведь среди них находятся и такие, которые винят в этом противоположный пол....
| QUOTE (Shkan @ Jul 10 2004, 10:54 AM) |
| Ведь среди них находятся и такие, которые винят в этом противоположный пол.... |
ну, говоря откровенно, заслуженно винят, заслуженно... тут и говорить не о чем. умный, чувственный мужчина при желании способен и в бревне страсть разбудить. ЗА РЕДКИМИ ИСКЛЮЧЕНИЯМИ, КОНЕЧНО.
но это уже патология.
| QUOTE (Natural X @ Jul 10 2004, 04:02 PM) | ||
ну, говоря откровенно, заслуженно винят, заслуженно... тут и говорить не о чем. умный, чувственный мужчина при желании способен и в бревне страсть разбудить. ЗА РЕДКИМИ ИСКЛЮЧЕНИЯМИ, КОНЕЧНО. но это уже патология. |
Если б все женщины мастурбировали в детстве, такой проблемы б ни у кого не было.
А то найдётся вед такая, "ой-ой, мастурбация это так некрасиво, фи"
Затем будет ждать от какого-нть мужика кучи оргазмов и чуда. Но под лежачий камень вода не течёт.
Нихрена не зная своё тело сложно доставить ему удовольствие....
Хотя.. опять же бывают исключения
А дочка с 13 лет с мальчиками вовсю трахалась
Это я к тому, что даже наши родители, 50-х гг. рождения, до сих пор бывают фантастически наивны, закомплексованны и неосведомлены об элементарном.
Тоталитаризму противны любые проявления свободы. А секс - это грань свободы. Так что, сексуальные проявления табуировались, и явно - мало что можно было себе позволить. Я вижу проблему так...
При этом, разумеется, "секса не было" только у зашоренных. Мой отец перетрахал, наверное, сотни женщин; главным образом, коллег и случайных (он геолог, а после 1990 г. - бизнесмен; профессии располагают). Отчим подруги любит рассказывать, как они с друзьями по вечерам трахались с девушками в парке, на скамейках. Кто берег девственность - давали в рот и в попу. Самых "скромных" трахали в подмышки
Думаю, было всё, что есть сейчас - просто, среднестатистический человек и знал о сексе меньше, и партнеров, возможно, имел меньше. Некоторые (и их немало) вообще, со стыдом и отвращением секс воспринимали. Теперь таких куда меньше, да и... смешны они откровенно - в глазах общества. Потому что, теперь общество - это мы, а не те тётки, что ещё иногда смеют покрикивать в транспорте на смело одетую девочку. Тёток теперь никто не спрашивает
| QUOTE (smm @ Jul 10 2004, 06:27 PM) |
| Общество - это И вы, И мы, рожденные в те самые 50-е (многих из Вас до сих пор еще мы подкармливаем, кстати...), И даже те, они, родившиеся, как моя мама, в 20-е... Не стоит брать на себя слишком много и надувать щеки рт важности.... |
Что-то я не знаю ни одного человека "старой формации", который хотя бы себя мог прокормить...
Я не про поколения, в конце концов - я про мироощущение...
Знаю, кстати, кучу народа "старой формации" среди 20-30-летних. Это в смысле взглядов.... Типа "никакого секса до брака, никаких секретов, даже в виртуале, и т.д..." И очень неплохо зарабатывающих, и все прочее... Это что - не общество? (точнее - часть его)
| QUOTE (smm @ Jul 10 2004, 07:02 PM) |
| А что такое "старая формация"? <...> Знаю, кстати, кучу народа "старой формации" среди 20-30-летних. Это в смысле взглядов.... Типа "никакого секса до брака, никаких секретов, даже в виртуале, и т.д..." И очень неплохо зарабатывающих, и все прочее... Это что - не общество? (точнее - часть его) |
1. Ну вот, вы сами ответили, что такое "старая формация" - ханжески настроенные люди. "Это нельзя, то непристойно, это только для шлюх..."
2. (Делая большие глаза
) 20-30-летние люди могут носить советские мифы? Хм... Наверное, у нас сильно разный круг общения... Не знаю... Ну, ладно гопники - их жизнь обломает. Но, как вы говорите, нормально зарабатывающие... Чудеса... Чего только на свете не бывает!..
) книжку напечатанную на печатной машинке тама было написано (на первой странице) Лондон 1964 год незнаю когда сделан был перевод, но книжеца была истрёпанная, и тама были и позы, и как целоваться, для меня это было в диковинку и я этого тогда ваще не воспринимал, думал а как это так можно?! :)
| QUOTE (Immortal @ Jul 10 2004, 07:22 PM) | ||
1. Ну вот, вы сами ответили, что такое "старая формация" - ханжески настроенные люди. "Это нельзя, то непристойно, это только для шлюх..." 2. (Делая большие глаза ) 20-30-летние люди могут носить советские мифы? Хм... Наверное, у нас сильно разный круг общения... Не знаю... Ну, ладно гопники - их жизнь обломает. Но, как вы говорите, нормально зарабатывающие... Чудеса... Чего только на свете не бывает!.. |
Зря ты так думаешь. У меня отец 1954 г рождения. Он ой как умеет деньги зарабатывать! И никакая перестройка его не сломила. Так что зря ты так про "старую формацию"
| QUOTE (Атипичный_Атипун @ Jul 10 2004, 07:36 PM) |
| Зря ты так думаешь. У меня отец 1954 г рождения. Он ой как умеет деньги зарабатывать! И никакая перестройка его не сломила. Так что зря ты так про "старую формацию" |
Твой отец считает, что до свадьбы - ни-ни?
Что девушка о сексе должна узнать огт мужа, а до 18 лет должна верить в аиста и капусту?
Что ей нельзя смотреть откровенные сцены в кино?
Что все, помимо рабоче-крестьянской, в кромешной тьме и при полном молчании, - извращение?
| QUOTE (Immortal @ Jul 10 2004, 07:52 PM) | ||
Твой отец считает, что до свадьбы - ни-ни? Что девушка о сексе должна узнать огт мужа, а до 18 лет должна верить в аиста и капусту? Что ей нельзя смотреть откровенные сцены в кино? Что все, помимо рабоче-крестьянской, в кромешной тьме и при полном молчании, - извращение? |
Нет, но и тему секса меня никогда не просвещал. Вообще этой темы никогда не касались в моей семье, так что мне трудно судить каких он взглядов на этот вопрос
| QUOTE (Кобра @ Jul 9 2004, 08:05 PM) |
| Понятно, что 30 лет назад для вас - доисторические времена. 30 лет назад, 10 сентября я замуж вышла. Так что могу сказать, что секс был. И Камасутру я еще в классе пятом читала. И оральный, и анальный ( только я его не признаю). И групповухи. В нашем классе, кажется, я единственная девушкой школу закончила. На посиделках о сексе говорили, да еще так, как вам и не снилось. В печати - нет. Но от этого хуже он не становился. Так что не в ваше поколение все придумали. Кстати, и порнуха была. У нас видак был и все , что к нему требуется, у нас тоже было. Хи-хи... Поверьте, о построении коммунизма мы думали в последнюю очередь. И юбочки выше попки придуманы были лет 40 назад.. И я их носила... Да такие, что трусики были из одного материала, что платья. Костюмчики для фигурного катания были длиннее. И белье кружевное у меня было. И чулочки с поясом ... Колготки -то появились в Союзе, когда мне было лет семь... А какие чулочки ! О, блин ! Со стрелкой, высокой пяточкой... Дедерон... Стон... |
Кобра, не поймите меня неправильно, но из написанного Вами следует, что вы росли не в самой типичной среде того времени, вот, например, Вы пишите у вас видак был, а это в 80-х еще было большой редкостью (помните видео-салоны на рубеже 90-х?), чего уж говорить 70-х. Выше уже обсуждался вопрос о том, что правила игры для «элиты» всегда были не такими, как для всего остального населения. Таким образом, мне кажется, что Ваше взгляд не совсем репрезентативен.
| QUOTE (Immortal @ Jul 10 2004, 11:53 AM) |
| Что-то я не знаю ни одного человека "старой формации", который хотя бы себя мог прокормить... Я не про поколения, в конце концов - я про мироощущение... |
Immortal, не совсем на тему дискуссии, но мироощущение в рамках «старой формации» еще не означет полную финансовую несостоятельность. Человек с такого рода мироощущением вряд ли будет иметь собственный бизнес, но вполне может, имея специальность, работать на весьма высокооплачиваемой работе.
Речь-то, вроде, о другом была...
О том, что сексуальные темы с советских времен стали куда более открытыми, и люди поделились на тех, кто это принял, и тех, кто ворчит в сторонке
А мы сразу восприняли все как есть. Нас не смогли "уберечь" от информации, да многих и не пытались...
| QUOTE (Immortal @ Jul 12 2004, 02:51 PM) |
| Нас не смогли "уберечь" от информации, да многих и не пытались... |
Нет, нас пытались...Как только в пионерском журнале "Костер" появилось слово "секс" - мама нам перестала его выписывать
| QUOTE (Immortal @ Jul 12 2004, 04:51 AM) |
| Господи, далось вам это зарабатывание денег! Речь-то, вроде, о другом была... |
Это тыыыы первая началааа-а !!! Детский сад, средняя группа...
Секс был не только в поколение рождения пятидесятых годов, не только у рожденных в 20-30 годы.
Моя бабушка рождения 1905 года(!) много рассказывала о своей жизни. Секс был! Да еще какой! Практически все, что обсуждается на основных темах этого форума, все присутствовало в их жизни.
Анал, орал вообще как норма. Отшлепать молодую женушку в постели – удовольствие и для него, и для нее. И никаких мучений – можно ли, кто я - садо или мазо. Норма. А наутро вся большая семья еще с удовольствием посмеется – кому это из вас ночью досталось-то?
Некончающая жена, жена, которая не хочет – позор для мужа.
Обсуждалось все открыто и свободно. Не стеснялись рассказывать друг другу о сексе. Правда самого слова «секс» еще не существовало.
А что касается сексуального образования, то досконально знали все с детства. Никаких школьных уроков и печатных пособий не нужно было. И так образовывались, по жизни.
Без комплексов были люди, называли все своими именами, и названия всех действий были.
Она считала, что их дети (т.е. рождения 25 – 35 гг.) уже были несколько более пуританского образа жизни. Но тут, мол, война виновата. А внуки – пятидесятые годы - снова нормальные.
| QUOTE (Кобра @ Jul 10 2004, 03:05 AM) |
| Понятно, что 30 лет назад для вас - доисторические времена. 30 лет назад, 10 сентября я замуж вышла. Так что могу сказать, что секс был. И Камасутру я еще в классе пятом читала. И оральный, и анальный ( только я его не признаю). И групповухи. В нашем классе, кажется, я единственная девушкой школу закончила. На посиделках о сексе говорили, да еще так, как вам и не снилось. В печати - нет. Но от этого хуже он не становился. Так что не в ваше поколение все придумали. Кстати, и порнуха была. У нас видак был и все , что к нему требуется, у нас тоже было. Хи-хи... Поверьте, о построении коммунизма мы думали в последнюю очередь. И юбочки выше попки придуманы были лет 40 назад.. И я их носила... Да такие, что трусики были из одного материала, что платья. Костюмчики для фигурного катания были длиннее. И белье кружевное у меня было. И чулочки с поясом ... Колготки -то появились в Союзе, когда мне было лет семь... А какие чулочки ! О, блин ! Со стрелкой, высокой пяточкой... Дедерон... Стон... |
30 лет назад не было видеомагнитофонов. Секс был, и неплохой, думаю (большинство анекдотов про "приезжает муж из командировки" придуманы в 70-е годы). А видаков не было.
| QUOTE (Стакан @ Jul 14 2004, 11:19 AM) |
| 30 лет назад не было видеомагнитофонов. Секс был, и неплохой, думаю (большинство анекдотов про "приезжает муж из командировки" придуманы в 70-е годы). А видаков не было. |
Это не совсем так.
Первый видеомагнитофон вышел на рынок в США и Японии в 1970, а в 1974 Sony выпустила в продажу первую «домашнюю модель», т.е. по цене доступной среднему потребителю.
Однако с отсутствием видаков в то время в Союзе абсолютно согласен, хотя, наверное, существовали единичные экземпляры у торгово-дипломатической верхушки.
Кстати мой комментарий на ту же тему остался без ответа...
| QUOTE (Kirsten @ Jul 12 2004, 10:46 PM) |
| Каждому новому поколению кажется, что жизнь началась только в последние двадцать лет. Это закон жизни. . |
Слушай, я сократила твой пост для цитаты, но подписываюсь под каждым словом. Редкая объективность. Сама я 1954 г. рождения. И, кажется, меня нельзя назвать ханжой. А некоторые просто писали, что чувствуется в ответах опытная женщина. А материально... хм... моя семья, даже когда я работала одна, жила всегда в хорошем достатке. Что- что, а деньги я делать умею.
И, кажется, сексом заниматься - тоже.
В общем, скрывалось все и говорилось об ЭТОМ мало.
Что еще могу припомнить... Оргазм тогда обычно называли "экстаз" (если я не путаю). Слово минет мало кто знал, хотя "дать/взять в рот" имело место. В подавляющем большинстве случаев мужики с презрением относились к женщинам, "берущим в рот", их называли "сосками". (Кстати, также называли и просто малолеток.) Отношение к минету было приблизительно армейским: "Вот вы тут матом ругаетесь, а потом этими руками хлеб есть будете!".
Как правильно уже было замечено выше, пожалуй самой большой и трудноразрешимой проблемой было "ГДЕ?!?!" У нас в студенческом общежитии, если удавалось куда-то распихать ребят из комнаты и привести девчонку, на двери рисовали мелом крестик - чтоб никто случаем не стал ломиться в дверь и не мешал. Но это и было опасным - если комендант общаги или оперотряд замечал такое - в дверь ломились, пока не откроют, после чего следовала "аморалка". Так что во многих случаях было
"Место самое отрадное
Наше темное парадное" (ц)
В то же время в "мажорных" кругах разврат практиковался во всю. Рассказывали об играх в "ромашку" на большие по тем временам деньги...
Ну и можете прочитать рассказ "Старая история" - линк внизу - сюжет полностью реален...
| QUOTE (Кобра @ Jul 15 2004, 01:22 AM) |
| Сама я 1954 г. рождения. |
Дата рождения 25 Январь 1917
Кобра, это в профайле написано!
Но не у всех...
Ведь знаете, как появилась такая вешь как видеоплёнка, так сразу появилась и порнуха :) Я как-то чёрно-белое порно видел... Находил много книг о "сексуальных отношениях" и тп, кучу журналов... росийского производства... Один журнал и книга (книга на латышском :/ ) остались у меня до сих пор...
А вы грите не было литературы... Была, но в такой-же тайне как и сам секс.
| QUOTE (Immortal @ Jul 10 2004, 07:52 PM) |
| Что девушка о сексе должна узнать огт мужа, а до 18 лет должна верить в аиста и капусту? Что ей нельзя смотреть откровенные сцены в кино? |
Есть у меня одна знакомая, 1970 г.р.,так она впервые узнала,откуда и как дети берутся в 16 лет(ей мама сказала). Уж я и не знаю,как такое могло получиться,но это факт проверенный. Она в шоке дня 3 пребывала
А вы говорите 30-50 лет.... Все зависит от воспитания и обстановки (ну вот такой пролетарской) в семье. Так можно раньше было синим чулком до смерти дожить и ничего не узнать....
Больше всего понравился последний пункт... То-то я и смотрю, много случаев, когда "класс" (начальники) всешиваются в личную жизнь секретарей...
, особенно про обслуживание...
| QUOTE |
| А анальным и оральным точно занимались.. - факт! |
Хех в стародавней руси , анальный был распространен даже больше чем обычный, среди крестьян в основном... дабы исключал зачатие.... Более богатые соответствено были более грамотны и использовали кишки свиней или коров (не каждый мог себе позволить это изделие) ... своеобразные презервативы тех лет... так что вполне вероятно что все это продолжалось до появления изделия №2 нашего времени... а в деревнях и того более...
А вообще конечно с сексом в те годы было тяжелова-то .... литература так вообще, какая нить книженция одна сексуального характера переходила из рук в руки тайком и затиралась до дыр...(бабулька рассказывала) не говоря уж о порнографии... думаю фильм все помнят .... когда за просмотр этих фильмов - чекисты всех повязали...
Так что какой-бы там ни был секс, шикарный с извратами или убогий, все это тщательно скрывалось от посторонних глаз а так-же от ушей детей....
| QUOTE (znak @ Jul 16 2004, 01:07 AM) |
| пожалуй самой большой и трудноразрешимой проблемой было "ГДЕ?!?!" |
Вот эта сторона меня вообще убивает...Это же просто смерть для сексуальности...
Приятель мне один рассказывал, что его родители жили в коммуналке со всей семьей бабушек и дедушек, порядка 10-12 человек...И когда им надо было заняться сексом, они шли или в туалет (!) или просили на 20 минут выйти всю семью на кухню...
Я бы повесилась от такого секса...
Не понимаю вообще, как родители ухитрились меня сделать...Они после свадьбы жили у моей бабушки на кухне размером 2х2 метра...И она туда по ночам выходила то попить, то поесть...
Вообще секс был всегда, со времен зарождения человечества, он присутствовал в той или иной форме. В разные времена, к нему, к СЕКСУ, было разное отношение. Его то боготворили, и ставили на пьедестал, пели ему дифирамбы, то наоборот низвергали его, последователей сжигали на кострах и мучали в стенах инквизиторских башен. Если взять теорию Дарвина, хотя я сам её не приемлю, то можно проследить историю секса. Вот допустим был отдельный вид обезьян, которые в прцессе эволюции позже превратились в "человека разумного". Но обезьяны она и в африке обезьяны, они совокупляются, мастурбируют, правда последнее они делают не только руками, но и ногами. По своему ухаживают друг за другом. И вот а процессе превращения, стали нарисовыться рамки, и ограничения. Но одновременно с этим стала появляться и другая сторона медали, а именно желание нарушить эти запреты и рамки. Вот здесь как мне кажется и кроется основная разгадка привлекательности секса, как такового, для человека. Так уж устроен человек и запретный плод для него сладок, как никакой другой. Человек, это прежде всего экпериментатор. И он начал экпериментировать с тем, что не дозволено, находил разные способы нарушения этих запретов и норм. И вот из этих экпериментов и выросло понятие "извращение", а тех кто шел по этому пути экпериментаторства стали называть "извращенцами". По мере эволюционирования секс становился более утончённым. Стали появляться разные учения и техники. Надо сказать многое из так называемых извращений встречается в тех или иных учениях. Так мы плавно подошли к нашим дням. В наше такое скоротечное время, когда бешенный темп, не дает как следут насладиться сексуальной игрой — это становиться проблемой. Колоссальные нагрузки, стрессы так же не способствуют долгой прелюдии. Но мне все-таки хочеться надеяться что вы найдёте в себе и силы и время, для того чтобы в полной мере насладиться этим замечательным действом имя которому — СЕКС.