крыска | ||||||||||||
Я еще раз напоминаю: в задачи раздела поиск истины не ведется. Подтвердить и развить свою точку зрения - можно. Ввести свою точку зрения в аскиому - нельзя. И вообще, странная ситуация складывается... ![]() Вместо того, чтобы развивать свою точку зрения, подкрепляя её теми или иными аргументами, атакуют точку зрения другому. Напоминает зал кинотеатра, когда, удобно устроившись с поп-корном в мягком кресле, требуют зрелищ... Оставляя за собой право милостивой оценки. ![]() |
||||||||||||
Mermaid | ||||||||||||
Ну, например, вспомнить слова, что рост возможен только благодаря "трению" - преодолению препятствий. А у асексуалов (если понимать под этим термином людей с изначально низким половым влечением) такового трения не было. Так что и роста в этом плане им не получить. Или же, вспомить мою любимую притчу о блудной овце, у асексуалов не было момента осознанного выбора между жить в страстях, или жить в чем-то другом, так как страстей то и не было. И получается, что они - те самые добрые от слабости, а не от силы. Хотя этой же притчей мне можно и возразить. А если мы возьмем в качестве определения асексуала человека, имеющего среднестатистическое либидо либо повышенное, но не могущего заниматься сексом из-за каких-то причин в его голове, то можно привести высказывания о непрожитом прошлом. Кстати, довольно большую цитату по этому поводу я давным-давно повесила в своем дневнике вот тут Также если у этих самых асексуалов нет секса из-за сугубо романтической влюбленности в некий идельный образ, существующей в основнов в голове, то можно вспомнить высказывания по поводу того, что надо жить тотально, а не в воспоминаниях о прошлом или мечтах о будущем. И так далее, и так далее... Самое заманчивое в этих рассуждениях то, что Ошо нас уже покинул, и что действительно он думал по этому поводу, нам уже не узнать, как не старайся. Вот и получается те самые "неправые мудрствования о вере", о которых в другой теме писал Эрт. |
||||||||||||
Эрт | ||||||||||||
Да был выбор. Общество очень активно навязывает то, что сексом надо заниматься. И этому достаточно трудно противостоять. В компании сверстников-подростков, коллег по работе, друзей. Асексуальность - достаточно интимная подробность и каждому о ней докладывать не станешь. Вот и приходится асексуалам делать выбор - заниматься сексом или оставаться самими собой. И путь к ответу обычно долог и труден. |
||||||||||||
Mermaid | ||||||||||||
Я прошу понять меня правильно. Я в принципе против того, чтобы вольно трактовать чьи-то цитаты в свою пользу. Ну вот например, от некоторых людей, исповедующих христианство, я слышала о том, что самая хорошая смерть - мучительная, потому что страдания очищают, а от других, что настоящие праведники знают дату своей смерти и уходят тихо и с улыбкой. Я согласна со вторыми, но ведь первые, спроси их, также смогут привести цитаты из Библии, дополнить их своим толкованием, и вот она - готовая теория. |
||||||||||||
Anette_7 | ||||||||||||
Наверное, я очень мало знаю о Христианстве. Всегда думала, что главное - праведно (без грехов, помогая другим) прожить жизнь, ну а как тебе умереть - это уж Бог решит. |
||||||||||||
Кафка | ||||||||||||
А демография? ИМХО: асексуализм - это деструкция. Ладно товарищи! Пока я есть на этой планете - о демографии можете не волноваться! ![]() Я возьму её на себя... |
||||||||||||
Sexy_lips | ||||||||||||
Ну конечно можно. Но духовность это прежде всего, Отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию. Очень часто читаю, о том что асексуализм это не естественно, что это вызов самой матушке природе! Природа дала человеку чувственное наслаждение для воспроизводства. Но человек склонен 'обманывать' природу и получать лишь удовольствие. Еще многие сравнивают секс с пищей. Ок! Но можно есть, а можно обжираться, получая удовольствие. И наплевать на последствия.)) Вот осознание разницы, это и есть духовность. |
||||||||||||
Эрт | ||||||||||||
А кто сказал, что это не задумка матушки-природы? Мы часто склонны говорить за неё и считать себя умнее её. Но кто знает её замыслы?
Да это тоже не обман природы. Природа вложила в человека одновременно и животную и социальную сущность. И то, что во время действия социальной (разумной) ипостаси человека ей придётся подвинуться, она знала. Природу можно заменить словом "Бог". |
||||||||||||
Sexy_lips | ||||||||||||
Один мой знакомый, совершенно серьезно)) шутит, что если пословица 'природа отдыхает на детях гениев' хоть на немного верна, то всё-таки всё закономерно. И разумный человек, должен это понимать )) |
||||||||||||
Cybertigress | ||||||||||||
А что, пардон, мешает кушать в удовольствие не обжираясь? Это по аналогии так сказать. Или к примеру мозги. Природа вроде не поскупилась, дала хомо сапиенс мозги, чтоб не вымер. Но смысл дальше выживания мозги напрягать-то? Явное излишество если брать приведенную выше аналогию. Началось-то все не с асексуализма, а с мозгов. Это если исторически. Не было б мозгов, не додумался бы человек до кама-сутры и асексуализма. Липс, не обижайся, но мне кажется, что твоя трактовка асексуализма - это очередная, слегка урезаная, разновидность пуританства. Которых было, есть и будет много. |
||||||||||||
Bzick | ||||||||||||
Асексуал - это человек у которого нет секса в жизни. Какая разница, дрочит он или нет?? Какая разница, имеет ли он сексуальные фантазии или нет?? До тех пор, пока ты девственник, ты асексуал. Приставка "а" обозначает отрицание, в данном случае секса. Асексуализм может быть как произвольный, так и непроизвольный. С непроизвольным всё ясно - например, синдром дауна, ну какой при нём секс? А вот если избегание сексуальных контактов носит умышленный характер, вопреки зову плоти, то это уже обусловлено какими-то глубоко духовными переживаниями, ну или физическими отклонениями, в следствии которых развились комплексы. И вообще есть хорошая мудрость: Избегай удовольствий, и они сами придут к тебе. |
||||||||||||
крыска | ||||||||||||
Но общее-то у этих точек зрения есть, не так ли? ![]() Хорошая смерть - это не внезапная смерть, когда есть время подготовится к ней. Так и с другими теориями - общее зерно есть у всех самых, казалось бы, противоречивых. |
||||||||||||
крыска | ||||||||||||
Все зависит от меню и предпочтений. ![]() Я не люблю шоколад. Вообще его не ем. ![]() И уговаривать меня "Ну как же, женщины же все любят шоколад! Ну что ты, шоколад ведь так полезен при ПМС" - бесполезно. ...хотя охоту на ведьм... вернее, поедательницами шоколада, я не открываю. ![]()
Потому что отличие человека от животного - душа. И физическое выживание не равноценно выживанию духовному. А духовное развитие, дай-то Боже, всю жизнь происходит. Так что говорить о некой точке, после которого не надо напрягаться и выживать - нельзя. ![]() |
||||||||||||
Любимый Спутник | ||||||||||||
Именно это и я говорю. Асексуал уже вырос в этом плане, расти дальше некуда. Поэтому и препятствий нет.
Действительно. ![]()
Одно дело - себя сдерживать. Другое - просто быть с собой в гармонии. Насилие над собой, я уже говорила где-то, просто разрушительно.
Да, нужно жить в настоящем. Прошлое - умерло, будущее еще не родилось. У Пелевина в "Чапаев и Пустота" "что ты думаешь о будущем? В него еще надо попасть."
Ну у него же есть книжка "О любви и о сексе." Там вроде как все нормуль изложено. Это сообщение отредактировал Любимый Спутник - 05-08-2007 - 14:15 |
||||||||||||
Сапотек | ||||||||||||
Асексуальность рассматривается мной лишь как вспомогательный компонент для укрепления духовности.Однако,асексуальность не подтверждает наличие духовности.имхо. |
||||||||||||
+ЛяЛя+ | ||||||||||||
А для меня, как, наверное, и для большинства женщин, секс - одна из сторон любви. А любовь - это высшая сила нашего мира. Так почему бы не дарить и не принимать любовь во всех ее проявлениях? | ||||||||||||
Anette_7 | ||||||||||||
Просто дарить нужно с удовольствием, и принимать тоже. Асексуал не любит заниматься сексом, поэтому делать все время такой подарок ему становится в тягость, и принимать тоже. Партнер, зачастую, этого не понимает, начинает думать, что в их отношениях что-то не так. |
||||||||||||
Sexy_lips | ||||||||||||
Отсутствие духовности. Больная психика. Гормональные нарушения. ![]() |
||||||||||||
allexdav | ||||||||||||
Если говорить о связи между асексуальностью и духовностью, то она, несомненно, присутсвует. Асексуал это не тот, кто занимается. не занимается сексом, а тот, кто не особенно этого хочет, не так ли? У него есть другие интересы. Если рассматривать интересы (не потребности) человека вообще, то можно выделить несколько групп. 1 - физиологические (попить, поесть, потрахатся). Примеры - алкоголик, колхозник ( которого кроме пчел ничего не интересует... дп и пчелы, в общем то), бомж, некий мастер рукоделия( столяр, который "золотые руки" - это в качестве положительного примера :) ). Здесь не говорят о любви, верности, успешности или чести. Можно в принципе их назвать асексуалами(здесь можно много спорить), поскольку выраженного интереса к сексу у них нет. Он равновелик прочим физиологическим интересам. 2 - ну пусть будут социальные( общение, зарабатывание денег, создание связей). Вот здесь лежат сексуалы :), причем всякого рода. Пример - торговец чем - нибудь( владелец торгового предприятия, торгаш), дите неких богатых родителей(который "тусит"). Асексуалы редки, и, в основном "приобретенные", те получившие психологическую травму. Секс является частью общения( причем при современной пропаганде - эээ... ну как рукопожатие). Здесь секс - ну как меряние пиписьками - если ты без партнера, или упаси боже, девственни(к/ца) - незабываемый опыт белой вороны тебе обеспечен. Наверное составляют основную массу людей(?) 3 - иерархические ( власть, карьера, лидерство). Пример - политик, карьерист. Занятые люди, занимаются продвижением себя в рамках некой команды... Секс - как правило приложение к жизни, в общем то здесь интерес к приобретению власти более. Подавляет, секс - средство самоутверждения. 4 - некие ребята, которые не от мира сего :). Вот здесь начинают !!! говорить о духовности(Духовность - мера пребывания в мире духов. Определение можеты показатся некорректным, но изначально оно было именно таким. Здесь можно поспорить :) ). Здесь важна именно совместимость партнеров. В случае осознания человеком этого и отсутствии партнера - появляется та асексуальность, которая связана с духовностью. В случае отсутсвия осознания - появляются извращения с целью поиска чего - нибудь. Здесь, например, проходит грань между гомосексуалистами по обстоятельствам( ну потому что все так делают в шоу - бизнесе или потому что это модно), и теми, для кого гомосексуализм - нечто большее( хардкорные :), типа Элтона Джона, который протащил все законы про гомосек. сначала в Англии, а потом и в мире) пс. хватит пока.... |
||||||||||||
Muraki | ||||||||||||
Как буддист - буддистке. Я так полагал, что духовность - есть некое превосходство, главенство духа над физической оболочкой. В свое время на встрече по обмену опытом(карате) мастер из японии, как пример концентрации, демонстрировал, пардон, эрекцию по команде. У вас же, асексуал получается существом над которым давлеют его желания - вернее нежелания. Ему в тягость сделать радость любимому человеку. О какой же тогда, черт подери, духовности идет речь? Сдается мне, это духовность "шерочки с машерочкой". |
||||||||||||
Любимый Спутник | ||||||||||||
Ну палку-то перегнуть очень легко. По типу - а че ж этот любящий человек сам напрягает своего любимого неуемной жаждой секса? | ||||||||||||
Muraki | ||||||||||||
А он наивный полагает что секс - это радость и удовольствие. Ну потом ему обьясняют что это не так и он переключается на любовницу. Впрочем - это не из этой темы. Любовница - фи. Мы же тут о высокой духовности... |
||||||||||||
Mermaid | ||||||||||||
А я думала, что духовность - это прежде всего стремление к идеалу и способность к самоанализу. Еще вопрос - где проходит грань между грубыми и утонченными чувственными интересами?
Возможно. Только нам тут пытаются преподнести, что духовность - это когда желудочек маленький от природы.
да, кстати о духовности, верности и философах Индии. Вот в заглавном посте было указано, что асексуал духовен, потому что верен. Но ведь Ошо, скажем, не считал верность за подвиг. Или в этом случае мы будем цитировать Святое писание? Вспоминается один мужчина, живущий в Вязниках. Двоежонец. Когда его спросили, верующий ли он, ответ был - да, конечно. НУ а чего же вы тогда вот так? А вы видите, у меня рядом с Библией Коран стоит. И когда меня Новый завет не устраивает, я открываю учение Мохамеда. |
||||||||||||
balabol | ||||||||||||
Немного не согласен в том плане, что АСЕКСУАЛ - ну это вроде бы кто не занимается сексом или не испытывает влечения - буква А в начале слова подразумевает отрицание дальнейшей смысовой нагрузки. А иначе получается, что если человек любит другого, в любви взаимность, полная гармония и никуда его больше не тянет - вот вам и АСЕКСУАЛ. Да еще к тому же глубоко духовный. ИМХО - духовность и половая жизнь вещи не совсем связанные. Говорят, у Гитлера была очень скудная половая жизнь. И дальше что? |
||||||||||||
Любимый Спутник | ||||||||||||
balabol Асексуал=несексуал!=(не равно)антисексуал. То есть это человек, который довольно равнодушен к сексу. Максимально если - то совсем его не хочет. Ни с кем. А есть разные степени... Вот может быть и так - что только с любимым, да и то... Не всегда хочется. Тут мысль-то в чем была... В том, что, будучи хозяином своему телу, тебе не нужно проходить препятствия, становится выше, потому что это значит, что ты их уже прошел. Мермэйд, я не читала про верность у ОШО. Может он ее и отрицает. Но, в общем-то, можно и удалить это слово из того абзаца. Это шло, как пример и разъяснение, которое по сути и не нужно. Но, с моей точки зрения, верность - это все же основывается на Вере - ВЕРность. :) |
||||||||||||
balabol | ||||||||||||
Вера - это понятие моральное, а значит условное и зависит от того, в какой среде воспитывался индивидум. Никто же не порицает мусульман за многоженство, если у них так принято.... А вот когда не хочется секса - это уже физиология. Поэтому еще раз: Не согласен в смешении Асексуалов и просто верных / безумно влюбленных людей, которым кроме любимого человека никто не нужен |
||||||||||||
Любимый Спутник | ||||||||||||
Ваше право) Я вот диаметрально противоположное считаю) ЗЫ Но надо помнить, что асексуал, любящий одного единственного и занимающийся с ним сексом. К сексу, как таковому, оч равнодушен. Отвращения нет, но не хочется часто. А очень редко. Это сообщение отредактировал Любимый Спутник - 06-08-2007 - 17:19 |
||||||||||||
Mermaid | ||||||||||||
Вырос? Как? В утробе матери? Вот тут был пример про мужчин, которые живут без секса, пока их жена в роддоме и в востанновительный период дома. Возьмем двоих таких мужей. У одного секс до того был дважды в сутки, а у другого раз в два-три месяца. И вот они оба благополучно пережили это самое послеродовое время у жены. Вопрос - у кого из них внутри шла бОльшая работа? Кто из них переносил это все осознаннее? Второй, возможно, даже и не заметил, что на этот раз секса не было по причине восстановления здоровья супруги. Рост, полный круг завершается тем, что человек делает что-то осознанно. Тогда он может стать Буддой, который сознательно отказался от богатства. Иначе человек - обыкновенный нищий. Любите Ошо? Перечитайте 6 главу "Горчичного зерна". Там про это сказано лучше. |
||||||||||||
Sexy_lips | ||||||||||||
В чью пользу лучше отказаться от богачеств, что бы быстрее стать Буддой? |
||||||||||||
Muraki | ||||||||||||
![]() Мне мама в детстве выколола глазки Что бы я шкафу варенье не нашел Не вижу Солнца я и не читаю сказки Зато я нюхаю и слышу хорошо (с)детские страшилки |
||||||||||||
laforge | ||||||||||||
Скажу просто своё мнение, никому не отвечая: я не считаю возможным говорить о "повышенной духовности" у людей определённой ориентации/половой конституции. Мне кажется, что сексуальная сфера оказывает влияние на духовный уровень, но её отсутствие - нет. Равно как я не признаю и считаю бессмысленным целибат, воздержание по духовным мотивам и тому подобные вещи. Единственное, что может развить такой человек - это силу воли. Но есть и менее радикальные методы. Но всё это асексуалов не касается! Нельзя отказаться от того, чего у тебя нет. Простой пример: "Мне предложили взятку. Я не взял - я выше морально". Если мне никогда не предлагали взятки, могу ли я гордится, что их не брал? Нет, конечно. С асексуалами тоже самое - все их попытки доказать свой высокий духовный уровень напоминают стишок из предыдущего поста. Я не спорю - у асексуала может быть высокий духовный уровень. А может быть и никакой. Или обычный. Это никак не связано. |
||||||||||||
Sexy_lips | ||||||||||||
Есть пословица: " Что нельзя сделать за деньги, можно за большие деньги, а что нальзя за большие деньги, можно через постель." Наглядное пособие- реалити шоу Дом2. ![]() И заметьте, что не асексуалы это придумали. ![]() |
||||||||||||
laforge | ||||||||||||
Ну, асексуалов слишком мало, что б они оказывали существенное воздействие на повседневную жизнь. И хорошо, что мало - они не естественное явление. | ||||||||||||
Mermaid | ||||||||||||
Козьма Прутков говорил "Зри в корень" Дело не во взятке, дело в принципе. |
||||||||||||
laforge | ||||||||||||
Да, это было именно примером принципа того, что нельзя гордится отказом от того, чего не имеешь. Нельзя гордится тем, что бросил курить, если никогда не курил. |