Anette_7 | ||||||
Вчера, когда только появился этот раздел, общение здесь было довольно приятным и продуктивным. Потом же началось следующее: люди. считающие, что асексуализма не бывает, пришли в раздел, и начали активно доказывать своию позицию, оперируя теми же аргументами, которые раньше использовали для доказательноства ненормальности гомосексуализма (это психическое/физическое нарушение, просто еще не встретил достойную девушку/парня и т.д.). В результате для меня лично такое общение превратилось в пытку. Получается, что люди, считающие себя асексуалами, во всех темах вынуждены просто-напросто оправдываться перед остальными, доказывать, что "мы такие есть на самом деле, и ничего не придумываем/не обманываем себя". Почему так происходит? Почему некоторые люди мало того, что не готовы принять чужую, альтернативную позицию, но еще и пытаются доказать сторонникам такой позиции, что это они, дескать, имеют какие-то проблемы, но не желают в них признаваться, прикрываются новомодными понятиями и т.д. Сейчас даже неохота читать все темы - везде одно и то же. Когда это прекратиться? Настанет ли момент, когда люди, считающие себя асексуалами, смогут спокойно обговорить свои позиции, дать определения спорным понятиям, выяснить границы асексуальности и т.д.? Или так и будет продолжаться бесполезный спор? |
||||||
Любимый Спутник | ||||||
Это проявление обычной ксенофобии. Через это обязательно нужно пройти. Не принимайте близко к сердцу! Тут можно общаться и только с асексуалами и с людьми, которые адекватно реагируют и нормально принимают. Просто не читайте и не вступайте в дискуссию. ![]() |
||||||
Sexy_lips | ||||||
Большинство настроено позитивно. А многим просто интересно, как не хотеть того, без чего они не представляют себе жизни. Не расстраивайся совершенно! ![]() ![]() |
||||||
laforge | ||||||
Это болезнь роста. Появился раздел о явлении, которое не просто незнакомо 90% форумчан, но ещё и не имеющей чёткого определения, чётких границ, чётких понятий. Явление само по себе мало изученное, так что у всех есть своё мнение. Пока перехода на деструктив я не видел. |
||||||
крыска | ||||||
Anette_7 , не огорчайся. ![]() В планах: создание отдельного подфорума Гильдия Асексуалов, вход куда будет разрешен только асексаулам и дружественно настроенным к ним людям. ![]() Насчет напористости окружающих: laforge прав, это болезнь роста. Всегда первопроходцем быть трудно. ![]() И из этого можно ведь извлечь и позитивные моменты. Человек может познать себя, всматриваясь в глубь себя и - всматриваясь в свое отражение в глазах других. Воспользуйся возможностью. Задай себе те вопросы, которые задают окружающие. В темах писать ответы на них совсем не обязательно, важнее ответить для себя. Глядишь, что-то новое и узнаешь... ...кстати, посмотрела твою репутацию. И позавидовала. ![]() ![]() |
||||||
Mermaid | ||||||
Ну может быть это была реакция на попытки объявить асексуалов себя высшими сущностями? ![]() |
||||||
Sexy_lips | ||||||
Кто-то написАл :" Здравствуйте! Я Высшая Сущность!" ? ![]() |
||||||
Эрт | ||||||
А настанет ли момент когда все люди могут спокойно обговаривать свои проблемы? Не настанет потому что все люди разные и проблемы у них разные. Причём подавляющее большинство людей нормальные и адекватные, а настырных выскочек единицы, но они очень громко о себе заявляют. А вообще говоря наличие хамов и дебилов не повод для ухудшения настроения.) |
||||||
Тенко | ||||||
Мм...уважаемая, видите ли в чем дело... С точки зрения физиологии человека (и множества медицинских наук) гомосексуализм, бисексуализм, асексуализм, а также другие "сексотклонения" (зоофилия, некрофилия и etc) - являются действительно отклонением, почти всегда психическим и иногда физиологическим, отрицать это бессмысленно. Заболеванием назвать это вряд ли возможно, т.к хе-хе...но это, извините доктора и медицинские светила, практически не лечится. Однако общество на пути демократизации по-маленьку избавляется от упомянутой уже ксенофобии, и ненормальными людей с нетрадиционной ориентацией назовет разве что железный консерватор. Кстати, отношение к таким людям напрямую зависит от уровня интеллекта, а не от воспитания, имхо. Насчет "не встретил достойную девушку/парня" - так может заявить человек, который дальше своего носа ничего не видит и не слышит, а главное, не желает этого делать. Однако, бывает, человек ошибается в своей а/би/гомосексуальности, в этом нет ничего страшного, и оправдываться не в чем - все мы люди и имеем право на свои маленькие слабости :) По поводу деструктива. Во-первых - автор, вы уверены, что вас лично и асексуалов в целом здесь кто-то в чем-то обвиняет? И во-вторых - вы уверены, что стоит в чем-то перед кем-то оправдываться, тем более если вы уверены в своей правоте? |
||||||
Sexy_lips | ||||||
Полностью поддерживаю и вот в таком оскорбительном тоне http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=6486668 не только общение не возможно, я просто отказываюсь посещать форум асексуалов, на котором очень агрессивно настроенные лесбиянки оскорбляют людей, называя их 'существами' и пр. Читать их километровые посты из сплошного флуда... Ни одного аргумента! Считаю, что никакого конструктива быть просто не может. И что их так задело... |
||||||
Cybertigress | ||||||
Не знаю как воинствующие лесбиянки, а я просто хотела сказать, что каждый выбирает по себе. И живет так как может, пытаясь жить так как хочет. Никогда и ничего не имела против верности. У меня есть муж и другого мужчины уже, полагаю, в моей жизни не будет. Есть постоянная любовница (за неимением для нее юридического статуса я использую это слово) и, иногда, если мне нравится другая(ие) девушка(и) я встречаюсь с ними. Верность в моем понимании точку отсчета берет далеко не в спальне. А мои рычания по поводу духовности - это реакция на очередное провозглашение кого-то над кем-то. До сих пор считаю, спорное (по крайней мере на основе цифр оттуда). P.S. На К.Д. я рычала точно так же за постулат о гомосексуализме ![]() ![]() ![]() |
||||||
Эрт | ||||||
Видите ли в чём дело, гомосексуальность, бисексуальность и асексуальность не являются отклонениями с точки зрения медицины, психологии и сексологии. По той простой причине, что не подходят под критерии патологии. Зоофилия и некрофилия являются парафилиями. И уж тем более вариации силы полового влечения и его направленности не могут ну никак быть физиологическим отклонением. Недопонимание и происходит в первую очередь от того, что некоторые люди пытаются придумуть свою науку. Как в религии "неправые мудрствования о вере" являются грехом, так и в науке фантазии ни к чему хорошему не приводят. ![]() |
||||||
Mermaid | ||||||
Это не Вы написали случайно? Кстати, Anette_7 , вот Вы сами разговариваете агрессивно, сами это признаете, раздаете минусы в репутацию. Почему же вам удивительно то, что люди на это отвечают взаимной агрессией? Или вы рассчитывали на какую-то другую реакцию? |
||||||
крыска | ||||||
На практике выясняется, кто же духовнее. ![]() Кто сможет ответить на агрессивность корректностью, на нападки - спокойствием? А кто в ответ заведется... ![]() |
||||||
Mermaid | ||||||
Помнится, на Взрослом одна дама точно также отбивалась, типа да я так, попровоцировать и всем показать, что же истинный скандалист. В том случае, на сколько я помню, ее агрументы приняты не были. |
||||||
крыска | ||||||
Нет, я здесь говорю не о действиях конкретных людей. ![]() А о ситуации в целом. ![]() |
||||||
Anette_7 | ||||||
Вообще-то моя агрессия как раз была реакцией на насмешки других людей, и попытки выставить асексуалов не совсем нормальными людьми. Если человек пишет, что асексуалам нужно лечиться, а потом отвечает: "Вы почему так разозлились? Я же просто высказал мнение!", то возникает такой вопрос: "А разве высказанное вами мнение не является оскорбительным для тех, против кого оно напрвлено?" Или можно говорить все, что угодно, а потом оправдываться: "Я же просто высказал мнение! Никого конкретно не имел ввиду!"? Некоторые пользователи (не буду наывать имена) в других разделах так и признались: "Я пришел на форум асексуалов поразвлекаться. А то ведь в других разделах уже скучно, писать не о чем". Очень неприятно, когда кто-то ради развлечения (от скуки) начинает смеяться над тем, что для тебя является серьезной вещью. |
||||||
Тенко | ||||||
То есть вы хотите сказать, что гомосексуальный половой акт не патологичен с точки зрения физиологии человека? Асексуальность же вообще полностью выпадает из физиологии человека, я говорю сейчас о естественных физических и психических потребностях. Кстати о вариациях....я не знаю, давайте уже определимся тогда что ли - чем считать асексуальность - пониженным влечением или его отсутствием? Если пониженным - однако это уже совсем другой разговор....извините тогда и фригидность с импотенцией можно асексуальностью назвать при желании. Что же это - сексуальное расстройство, которое лечится либо его можно предотвратить, по-вашему? Лично я придерживаюсь мнения об отсутствии сексуальных желаний и либидо у асексуалов. А деструктив из соседнего топика как раз вырастает из разных толкований основного понятия, имхо. |
||||||
Эрт | ||||||
Терминологический вопрос вы подняли совершенно верно. Строго говоря асексуальность - это полное отсутствие либидо. Причём лучше оговориться, что отсутствие либидо, которое осознаётся со значимыми переживаниями и проявляется в поведении. Сниженное либидо - вообще говоря гипосексуальность. На на этом подфоруме всё в перемешку и асексуальностью называют и отсутствие либидо, и пониженное. Фригидность можно в известной степени назвать синонимом асексуальности, но вот импотенция (эректильная дисфункция) с либидо связана намного более слабее.
Асексуальность имеет отношение к силе полового влечения и имеет выражение в поведении. То есть относится к психике человека. При чём тут физиология? Не путайте тёплое с мягким. И с естественными психическисми потребностями поосторожнее. Для асексуала естественно полное воздержание от секса, для гипосексуала естественны очень редкие половые связи, для гомосексуала естественен однополый секс. И всё это создала природа. На этом разнообразии и стоим.) ![]() ![]() |
||||||
Тенко | ||||||
Если я не ошибаюсь, потребность секса для человека есть не только психическая, но и физическая потребность - т.е при его отсутствии у него будет не только подавленное настроение, но и возможно какой-то физический дискомфорт. Таким образом, если секс влияет на физическое самоощущение человека - нельзя ли сказать, что физиология (в смысле устройство человека как живого организма) требует секса? По крайней мере, если говорить обобщенно. И если физиология конкретного человека секса не требует (т.е нет у него такого желания, соответственно никакого дискомфорта и т.п) - наверное, можно сказать что асексуальность имеет и физиологические корни, помимо психических. Насчет естественности - в данном случае идет речь о естественности каких-то явлений в целом для человека, будь то сексуальное влечение, материнский инстинкт и подобное. Для кого-то естественно детей убивать, наносить себе тяжелые увечья - но в целом это противоречит обобщенной стандартной психике человека. |
||||||
Muraki | ||||||
Почему не получается конструктива.... А он вообще может получиться? Есть ли область конструктивного общения асексуалов и "сексуалов"? Возможно люди обычные ее просто не видят. Ваш покорный слуга кстати то же сомневается в наличии широкой сферы пересечения интересов. |
||||||
Эрт | ||||||
Если у человека среднестатистическое или тем более повышенное либидо и по каким-либо причинам не находит разрядки даже в мастурбации (религиозность, инвалидность и пр.), то конечно будут и негативные физиологические последствия. Застой крови в органах малого таза при наличии возбуждения, но без разрядки вреден и лдя мужчин, и для женщин. И естественно секс влияет на физиологическое состояние человека. Но мы сейчас говорим об асексуальность, сниженном или отсутствии желания секса как такового. Это особенность психики, причём сила влечения и его направленность находятся глубоко в её базальной части и поэтому не корректируются.
Вы сравнили асексуальность с убийством детей? Я примерно понимаю, что у вас в голове. Есть "моё" и "не моё". Всё что "моё", то хорошо, а что "не моё", то естественно ужасно и патологично.))) А по поводу обобщённой стандартной психики, так ни психологию, ни сексологию она не интересует. Это же не математика и не сициологию. Можно дать параметры среднестатистической психики, но заведомо известно, что ни один человек не будет ей соответствовать. Всегда должен быть интервал приемлемого поведения, желаний, особенность. И чем более развито общество, тем этот интервал шире, так как оно и держится вообще-то на разнообразии. |
||||||
Тенко | ||||||
Не могу полностью согласиться лишь с фразой про "мое" и "не мое" :) Гляньте в мой профиль - я сама не укладываюсь в "обобщенную статистику", и моя "нормальность" и "естественность" сама по себе под большим и глубоким вопросом, однако мне не мешает это осознавать некую отличность от нормы. Да, я не такая как вроде бы принято и привыкли - но что ж тут поделаешь, се ля ви. Стандартная психика - не идеал соответствия, а примерные наглядные параметры. Никто не спорит, что естественна природе человека лишь одна сексуальная ориентация - гетеросексуализм, все остальное - плоды нашего психического развития. Когда мы говорим "среденестатистический человек", мы не подразумеваем что такой реально где-то существует, а ссылаемся на то, что рассматриваемым качеством обладает большинство людей, только и всего. Также не могу согласиться, что психика (какая бы то не было) не интересует психологию и сексологию - это ж основной предмет их интереса, либо я совершенно не понимаю вопроса? :) |
||||||
Эрт | ||||||
Знаете, а у меня ваша полная нормальность пока не вызывает сомнения. И человеческая сексуальность как таковая вообще не может назваться природной. То что мы называем женским оргазмом в природе вообще не встречается ни у кого. Только у высших приматов нечто похожее. И гетеросексуального поведения в природе нет, есть репродуктивное. Все эти слова имеют отношение только к человеку. Так что для человека изначально естественно то, чего нет в природе. ![]() Норма в сексологии - это то, что не мешает ни тебе, ни другим. Вот и всё. ![]() |
||||||
Тенко | ||||||
Вот это бесспорно :) |
||||||
Airen | ||||||
Солнц, это касается не только асексуалов.... Здесь на форуме, как и вжизни просто очень много людей, которые считают, что есть две точки зрения, их и неправильная. И людей с другим образом мыслей они просто не хотят слышать...
это доказывают и сторонникам сексуальной свободы для женщин (таких тем тут вообще навалом! Где только и слышно "ты должна", "Пользованный материал и т.д. ![]() |
||||||
Sexy_lips | ||||||
А что Вас смутило? |