по сути (сугубо имхо!) ролевая игра - это игра в секс с другим человеком, отдаленный намек на фантазии о сексе на стороне.
| QUOTE (Эндорфин @ 11.04.2010 - время: 15:33) |
| ... по сути (сугубо имхо!) ролевая игра - это игра в секс с другим человеком, отдаленный намек на фантазии о сексе на стороне. |
О как!... это что же получается, если кто-то коллекционирует модели автомобилей, то это отдаленный намек на угон чужого автомобиля? однако...
| QUOTE (jil @ 29.04.2009 - время: 09:49) |
| он пришел и заявил :"чего это ты вырядилась"....я растроилась ушла в ванну и долго ревела..... |
И нафига? Надо идти до конца. Может он в глубине души был приятно удивлён.
Поговорить бы не мешало...
Я вот помню в одном фартуке готовил ужин, а девушка наблюдала и "приставала"... Потом был но очень клёвый секс
Это сообщение отредактировал -=Antonio=- - 11-04-2010 - 22:25
| QUOTE (radiotik @ 11.04.2010 - время: 22:05) |
| О как!... это что же получается, если кто-то коллекционирует модели автомобилей, то это отдаленный намек на угон чужого автомобиля? однако... |
слишком широкие допущения, уважаемый. ни разу не вижу сходства между игрой и коллекционированием, а также между адюльтером и угоном.
существенно подправлю аналогию:
игра в машинки - это намек на желание поездить на машинке.
| QUOTE (Эндорфин @ 11.04.2010 - время: 22:30) |
| слишком широкие допущения, уважаемый. ни разу не вижу сходства между игрой и коллекционированием, а также между адюльтером и угоном. существенно подправлю аналогию: игра в машинки - это намек на желание поездить на машинке. |
аха.. на чужой..
Нормальные у меня допущения, подстать вашим..
Заметьте, адюльтер - это измена, неверность. А ролевая игра - стремление разнообразить сексуальную сторону отношений двух любящих людей. Где тут измена, кто кому изменил?
ЗЫ.. )) только не надо писать что это сугубо имхо, я это читал.. Раскройте проведенную вами аналогию..
| QUOTE (radiotik @ 11.04.2010 - время: 22:38) |
| 1) аха.. на чужой.. 2) Заметьте, адюльтер - это измена, неверность. А ролевая игра - стремление разнообразить сексуальную сторону отношений двух любящих людей. Где тут измена, кто кому изменил? |
1) почему именно "на чужой"? х.з.
2) нигде тут нет измены. я и не ставил знак равенства, если чЁ.
Раскрываю: ролевые игры подразумевают секс будто бы не совсем с тем человеком, которым является партнер (если, конечно, девушка на самом деле не медсестра, готовая трахаться прямо в палате с первым понравившимся больным). Существует элемент домысливания того, чего нет в реале.
Пример: если опросить людей, которым нравятся ролевые игры, на предмет их фантазий, то, как мне кажется, большинство среди них фантазируют и об аналогичных ситуациях с левым человеком.
| QUOTE (Эндорфин @ 12.04.2010 - время: 12:01) |
| Пример: если опросить людей, которым нравятся ролевые игры, на предмет их фантазий, то, как мне кажется, большинство среди них фантазируют и об аналогичных ситуациях с левым человеком. |
Почему обязательно должны быть такие же фантазии в реале? У меня в реальной жизни вообще левых сексфантазий нет, но я не прочь сыграть. Но чтобы возбудится от игры нужно к ней серьезно относится, мы когда с любовницей играли, получилось просто пьяное веселое времяпровождение. Борьба с однообразием и скукой.
| QUOTE (top manager @ 12.04.2010 - время: 12:21) |
| У меня в реальной жизни вообще левых сексфантазий нет, но я не прочь сыграть. |
сыграть для хохмы или для дополнительного возбуждения?
| QUOTE (Эндорфин @ 12.04.2010 - время: 12:24) | ||
сыграть для хохмы или для дополнительного возбуждения? |
Один раз играл, получилось, что для хохмы, вряд ли можно получить возбуждение, если нет реальной фантазии. У меня была одна мечта, а теперь фантазия - переспать с девственницей. Хотел, как то жене предложить сыграть, но постеснялся.
| QUOTE (top manager @ 12.04.2010 - время: 12:36) |
| Вряд ли можно получить возбуждение, если нет реальной фантазии. У меня была одна мечта, а теперь фантазия - переспать с девственницей. Хотел, как то жене предложить сыграть, но постеснялся. |
Вот, мы говорим об одном и том же. видишь, и конкретная фантазия у тебя есть, по которой ты поиграть хочешь.
Нет, я не спорю, что элемент фантазии в РИ есть, но мне вот непонятно, как можно сыграть в ролевую игру "секс с девственницей"..
| QUOTE (Эндорфин @ 12.04.2010 - время: 12:01) |
| Раскрываю: ролевые игры подразумевают секс будто бы не совсем с тем человеком, которым является партнер (если, конечно, девушка на самом деле не медсестра, готовая трахаться прямо в палате с первым понравившимся больным). Существует элемент домысливания того, чего нет в реале. |
Интересно, как это не с тем?
Ролевая игра - это в первую очередь костюм... И что тут домысливать? Есть костюм, некое действо, а домысливание то, что нет в реале и что вот в этом костюме сейчас Памелла Андерсон, а не жена, не относится к РИ, а к фантазиям, к коим склонны все.. И мужчины и женщины...
РИ в первую очередь направлена на реализацию игры именно с тем партнером, с которым вы в данный момент... и эта игра добавляет нечто новое в ваши отношения..
А по-вашему выходит, что если каждую ночь занимаясь сексом с женой кто-то фантазирует и на ее месте представляет какую-нибудь порно звезду или киноактрису - это ролевая игра.. А фиг, это фантазия и не более...
| QUOTE (radiotik @ 12.04.2010 - время: 13:09) |
| Ролевая игра - это в первую очередь костюм... И что тут домысливать? Есть костюм, некое действо, а домысливание то, что нет в реале и что вот в этом костюме сейчас Памелла Андерсон, а не жена, не относится к РИ, а к фантазиям, к коим склонны все.. И мужчины и женщины... РИ в первую очередь направлена на реализацию игры именно с тем партнером, с которым вы в данный момент... и эта игра добавляет нечто новое в ваши отношения.. А по-вашему выходит, что если каждую ночь занимаясь сексом с женой кто-то фантазирует и на ее месте представляет какую-нибудь порно звезду или киноактрису - это ролевая игра.. А фиг, это фантазия и не более... |
выходит так, что смысл ролевых игр заключается в смене сексуального гардероба? по мне, ролевая игра - это не новый костюм, а новое восприятие.
и по поводу мысли "ролевая игра - это не фантазия". так уж ли они далеки?..
Это сообщение отредактировал Эндорфин - 12-04-2010 - 13:22
| QUOTE (radiotik @ 12.04.2010 - время: 13:09) |
| Ролевая игра - это в первую очередь костюм... И что тут домысливать? Есть костюм, некое действо, а домысливание то, что нет в реале |
С чего ты взял, что ролевые игры должны быть обязательно костюмированными? Театр что ли. Просто каждый играет свою роль, а костюмы тут не причем. Где, например халат медсестры взять? Или костюм девственницы это какой? Играли в преподавателя и студентку, так костюмы нетрудно придумать было. У меня деловой стиль одежды, она была преподавателем надела мой галстук и костюм, слегка великоватый, я был студенткой. В этом месте вся серьезность исчезла, зато повеселились. Был еще костюм деда мороза.
| QUOTE (Эндорфин @ 12.04.2010 - время: 13:21) |
| выходит так, что смысл ролевых игр заключается в смене сексуального гардероба? по мне, ролевая игра - это не новый костюм, а новое восприятие. |
Я разве говорил что смысл только в гардеробе?
Я сказал в первую очередь... Но исхожу из того, что вся жизнь театр, а мы в ней - лишь актеры… Каждый в жизни исполняет свою роль и чем качественнее он это делает, тем больше в нашей жизни соблазнов исполнить роли других персонажей.
Если сами жизненные реалии поменять крайне трудно, то изменить сексуальную роль человека можно легко, и уже под неё подправить и свои жизненные реалии..
А вот в качестве этих ролей можно использовать практически все, что попадается под руку, начиная с медсестры и заканчивая патологоанатомом (шучу).. )))
Абсолютно в каждой роли можно найти что-то сексуальное и привнести это в свою сексуальную жизнь, разнообразив ее таким образом.. Вот о чем собственно и речь.. Так вот, делать это необходимо сообща со своим партнером, а иначе добиться разнообразия сексуальной жизни практически невозможно. Думать о РИ нужно только на пару с партнёром, доверяя ему самые сокровенные фантазии, причем доверие должно быть взаимным.. И не может здесь быть представления в роли партнера мифической Памеллы или соседки с третьего этажа..
| QUOTE |
| и по поводу мысли "ролевая игра - это не фантазия". так уж ли они далеки?.. |
Улавливаете разницу в различии фантазий?
| QUOTE (top manager @ 12.04.2010 - время: 13:30) |
| С чего ты взял, что ролевые игры должны быть обязательно костюмированными? Театр что ли. Просто каждый играет свою роль, а костюмы тут не причем. Где, например халат медсестры взять? Или костюм девственницы это какой? Играли в преподавателя и студентку, так костюмы нетрудно придумать было. У меня деловой стиль одежды, она была преподавателем надела мой галстук и костюм, слегка великоватый, я был студенткой. В этом месте вся серьезность исчезла, зато повеселились. Был еще костюм деда мороза. |
Белый халат можно купить на рынке.. да где угодно..
Странный вы задаете вопрос, рассказывая при этом, что костюмы для своей игры вы все-таки придумали...))) И что, это не костюмированная РИ? )))
| QUOTE (radiotik @ 12.04.2010 - время: 13:47) |
| 1) Я разве говорил что смысл только в гардеробе? 2) Вы или не читаете, или не хотите понять, что фантазия о сексе с соседкой с третьего этажа не может быть сценарием для ролевой игры. 3) И не может здесь быть представления в роли партнера мифической Памеллы... 4) Если сами жизненные реалии поменять крайне трудно, то изменить сексуальную роль человека можно легко, и уже под неё подправить и свои жизненные реалии.. |
1) постулат "РИ - это в первую очередь костюм, и не фиг что-то домысливать" утвердил не я.
2) про соседок говорите здесь только Вы. мой предыдущий пост вообще относился к теме гардеробных инноваций. а про скрытое мысленное совокупление с другой (конкретной) женщиной я не заикался. это тоже несложно прочитать и понять.
3) Памелла - существо не мифическое, а вполне конкретное. а вот представление мифических медсестер, учительниц, "похотливых сучек" и т.п. - неотъемлемая часть РИ.
4) эта фраза меня заинтересовала больше всего.
какие именно реалии здесь подразумеваются?
Это сообщение отредактировал Эндорфин - 12-04-2010 - 17:59
| QUOTE (Эндорфин @ 12.04.2010 - время: 17:59) |
| 1) постулат "РИ - это в первую очередь костюм, и не фиг что-то домысливать" утвердил не я. |
1. В моих словах нет постулатов..
С таким же успехом я могу ваше имхо, выданное несколькими постами выше, сделать постулатом. Если Вы не понимаете, что такое ролевая игра, так используйте поисковик.
| QUOTE |
| 2) про соседок говорите здесь только Вы. мой предыдущий пост вообще относился к теме гардеробных инноваций. а про скрытое мысленное совокупление с другой (конкретной) женщиной я не заикался. это тоже несложно прочитать и понять. |
2. Это как интересно не заикался?
А вот этот пост, на который я вам возразил - тык
| QUOTE |
| по сути (сугубо имхо!) ролевая игра - это игра в секс с другим человеком, отдаленный намек на фантазии о сексе на стороне. |
или игра в секс с другим человеком - это не мысленное совокупление с другим человеком..
| QUOTE |
| 3) Памелла - существо не мифическое, а вполне конкретное. а вот представление мифических медсестер, учительниц, "похотливых сучек" и т.п. - неотъемлемая часть РИ. |
Аха, ну да.. если только "похотливой сучкой" назвать любимого человека..
Тогда конечно...
Неотъемлемой частью РИ является привнесение искры в отношения жены и мужа, а не мифические медсестры и прочая лабуда..
| QUOTE |
| 4) эта фраза меня заинтересовала больше всего. какие именно реалии здесь подразумеваются? |
А что, трудно прочитать? Жизненные.. что не понятно?
Эндорфин, не надо дергать фразы из контекста... Осмыслите все в комплексе, а не отдельно каждое слово..
| QUOTE (radiotik @ 12.04.2010 - время: 18:24) |
| 1. Если Вы не понимаете, что такое ролевая игра, так используйте поисковик. 2. или игра в секс с другим человеком - это не мысленное совокупление с другим человеком.. 3. Иначе вы бы думали только о своем партнере, представляя его в роли, ну скажем, воспитательницы детского сада или строгой учительницы.. 4. А что, трудно прочитать? Жизненные.. что не понятно? |
1. Да где уж лучше, чем здесь, объяснят?))
2. Вы выбросили из моего предложения два самых главных термина в нем: "скрытое" (специально выделил тремя возможными способами) и "с конкретной женщиной". не надо дергать фразы из контекста (с) radiotik.
между фантазией о ситуации и фантазией о конкретной женщине для меня есть разница. не полярные противоположности, но все же.
замечу, это не отменяет моей мысли об "игре в секс с другим человеком".
3. допустим, Вы говорите своей жене (с которой живете много лет): "Дорогая, ты сегодня - медсестра, я - поступивший больной. Мы видимся впервые. Начинаем!". в этот момент перед Вами мысленно предстает Ваша жена или все-таки женщина, которую Вы "по легенде" не знаете?
4. Нуууу, это несерьезно...
Попробую еще раз: что именно Вы подразумевали под фразой "Если сами жизненные реалии поменять крайне трудно..."? что именно это значит в разговоре о ролевых играх?
з.ы.: меня могут убедить аргументы, но не эмоции.
Это сообщение отредактировал Эндорфин - 12-04-2010 - 19:35
которых я не вижу. )) игра словами.. Сказали "а", а "б" не выходит.. Итак:
| QUOTE (Эндорфин @ 12.04.2010 - время: 19:32) |
| 2. Вы выбросили из моего предложения два самых главных термина в нем: "скрытое" (специально выделил тремя возможными способами) и "с конкретной женщиной". не надо дергать фразы из контекста (с) radiotik. между фантазией о ситуации и фантазией о конкретной женщине для меня есть разница. не полярные противоположности, но все же. замечу, это не отменяет моей мысли об "игре в секс с другим человеком". |
не надо дергать фразы из контекста (с) radiotik. (второй раз)
Я ничего не опускал.. Давайте я попытаюсь разложить ваш пост так, как его могут понять многие.. и я в том числе..
| QUOTE |
| по сути (сугубо имхо!) ролевая игра - это игра в секс с другим человеком, отдаленный намек на фантазии о сексе на стороне. |
Игра в секс с другим человеком может быть лишь в том случае, если, как минимум, у одной стороны нет постоянного партнера, которому он может доверить сокровенное. В противном случае, если мы говорим о РИ в контексте одной семьи и двух любящих людей, это игра с любимым человеком, а не с мифическим другим человеком..
Если прилагательное "другой" вы используете в качестве изменения характера поведения своего партнера (например: кроткий и застенчивый человек играет роль разбитного мачо) - тогда я соглашусь с определением "секс с другим человеком", но только в контексте изменения повседневного поведения человека.
Далее, секс на стороне, попросту адюльтер или измена, подразумевает наличие постороннего человека, о котором ваш парнтер и не представляет... т.е. уж никак не партнера с которым вы собираетесь играть в данный момент..
Отсюда фантазия о сексе с посторонним человеком, т.е. на стороне, не может быть фантазией для ролевой игры, если только сценарием не предусмотрены роли двух незнакомых людей. И тем не менее, такая РИ все же с любимым человеком и реализовать вы хотите ее именно с ним. Конечно, если не брать во внимание разновидности РИ, которые подразумевают оказание секс-услуг, в которых фантазию осуществляет нанятый человек.. такой вид игр чаще характерен для БДСМ.
| QUOTE |
| 3. допустим, Вы говорите своей жене (с которой живете много лет): "Дорогая, ты сегодня - медсестра, я - поступивший больной. Мы видимся впервые. Начинаем!". в этот момент перед Вами мысленно предстает Ваша жена или все-таки женщина, которую Вы "по легенде" не знаете? |
моя жена, но в образе медсестры. Пусть даже, как вы выразились, "по легенде" я ее не знаю, но жена - это тот человек с которым я и хочу реализовать РИ.. в этом и суть того, что я пытаюсь вам пояснить - различие фантазии в РИ с фантазией (читай желанием) секса на стороне, попросту изменой.
| QUOTE |
| 4. Нуууу, это несерьезно... Попробую еще раз: что именно Вы подразумевали под фразой "Если сами жизненные реалии поменять крайне трудно..."? что именно это значит в разговоре о ролевых играх? |
А неужели не ясно? Ну вот смотрите, простейший пример - в реалиях оба партнера, муж и жена, скажем, экономист и клерк на фирме.. Поменять это они вряд ли смогут быстро.. А в РИ они могут превратиться в директора фирмы и секретаря или в ту же медсестру и доктора.. да во что угодно, лишь бы фантазии на образы хватило...
| QUOTE (radiotik @ 12.04.2010 - время: 13:50) | ||
Белый халат можно купить на рынке.. да где угодно.. Странный вы задаете вопрос, рассказывая при этом, что костюмы для своей игры вы все-таки придумали...))) И что, это не костюмированная РИ? ))) |
Не спорю халат можно достать у кого есть фантазия с медсестрой. С костюмом пожарного будет посложнее. Если следовать вашей логике, то к костюмам надо приложить декорации. Беднягам, которые решат сыграть в Красную шапочку и Серого волка нужно будет не только вывернуть шубу на изнанку, но и в лес попасть, иначе не игра, а лишь фантазия. Я поглядел в интернете топ самых распространенных игр. Одни игры требуют минимальных костюмов, например учительница и родитель ребенка, можно взять указку, или сантехник и хозяйка кухни, домашняя роба и разводной ключ у многих есть. Другие вообще не требуют костюмов: насильник и жертва; гость и стриптизерша. Так что не знаю, что вы тут спорите, пусть каждый воспринимает игру как хочет, главное вжиться в роль. Мне лично интересен конкретный опыт, у кого был, а не философия как есть и как должно быть.
| QUOTE |
| Если прилагательное "другой" вы используете в качестве изменения характера поведения своего партнера (например: кроткий и застенчивый человек играет роль разбитного мачо) - тогда я соглашусь с определением "секс с другим человеком", но только в контексте изменения повседневного поведения человека. |
Именно так.
Только это, собственно, для РИ и можно изменить: поведение (роль) и соответствующие условия (костюмы, обстановка). как следствие, в РИ меняется восприятие Вами любимого человека.
Корень наших споров вот в чем: я утверждаю, что РИ - это перенос на любимого человека нехарактерных для него черт поведения. И в этом предложении мы делаем акцент на разные компоненты: Вы - на фразу "на любимого человека", я - на фразу "нехарактерных для него". Мы смотрим на одну и ту же монету, я говорю, что у нее есть "орел", а Вы - что у нее есть "решка" :)
| QUOTE |
| Отсюда фантазия о сексе с посторонним человеком, т.е. на стороне, не может быть фантазией для ролевой игры, если только сценарием не предусмотрены роли двух незнакомых людей. И тем не менее, такая РИ все же с любимым человеком и реализовать вы хотите ее именно с ним. |
Думаю, роли незнакомых людей играются в РИ довольно часто. я бы с удовольствием поиграл с любимой и в такую игру: она в роли самой себя, а я в роли какого-нить сантехника/развозчика пиццы/пришедшего врача и т.п. мужа (меня настоящего), типа, нет дома. думаю, игрища бы удались)).
Вот и получается: есть фантазия (секс с незнакомцем) и есть перенос на любимого человека. И овцы целы, и волки сыты.
А осуществление фантазий с третьими лицами - это совсем другая история...
| QUOTE (Эндорфин @ 13.04.2010 - время: 07:05) |
| Думаю, роли незнакомых людей играются в РИ довольно часто. я бы с удовольствием поиграл с любимой и в такую игру: она в роли самой себя, а я в роли какого-нить сантехника/развозчика пиццы/пришедшего врача и т.п. мужа (меня настоящего), типа, нет дома. думаю, игрища бы удались)). Вот и получается: есть фантазия (секс с незнакомцем) и есть перенос на любимого человека. И овцы целы, и волки сыты. |
Жена, когда то рассказывала про свою фантазию. Она в вечернем платье, импозантный незнакомец в лифте очаровывает ее своей галантностью, и приглашает к себе продолжить знакомство за чашечкой чая. И костюмов не надо было выдумывать, их и так полно. А не сыграли, наверное потому, что с меня хреновый обольститель, как то не мое амплуа. Хотя надо было задуматься с чего бы это у ней такие фантазии.
| QUOTE (top manager @ 13.04.2010 - время: 08:14) |
| Хотя надо было задуматься с чего бы это у ней такие фантазии. |
Они у каждого есть. Но не все осмеливаются поделиться ими.
| QUOTE (Эндорфин @ 13.04.2010 - время: 07:05) |
| Корень наших споров вот в чем: я утверждаю, что РИ - это перенос на любимого человека нехарактерных для него черт поведения. И в этом предложении мы делаем акцент на разные компоненты: Вы - на фразу "на любимого человека", я - на фразу "нехарактерных для него". Мы смотрим на одну и ту же монету, я говорю, что у нее есть "орел", а Вы - что у нее есть "решка" :) |
Вот.. )) наконец-то Вы ответили и раскрыли свой ответ.. )) а по сути, мы говорим об одном и том же.. ))
| QUOTE |
| А осуществление фантазий с третьими лицами - это совсем другая история... |
жена была и проституткой - снял ее на дороге и трахал в машине.
также играли в подчиненную на работе (дома) и секретаршу на работе. при чем секретаршу играли в офисе жены - я был боссом, а она отсосала мне.
| QUOTE (марьянчик @ 21.05.2010 - время: 16:00) |
| Я всегда хотела попробовать ролевую игру где мужчина был бы Шерлоком Холмсом,а я его клиенткой,которая платит натурой за удачно раскрытое дело |
Не пойму, а в чем проблема? Мы уже так наигрались, что оставили это занятие. Зато очень бы хотелось поиграть в формате МЖМ. Думаю, новый человек это то что надо, что бы поднять интерес.
| QUOTE (Caroline @ 21.05.2010 - время: 16:10) | ||
Не пойму, а в чем проблема? Мы уже так наигрались, что оставили это занятие. Зато очень бы хотелось поиграть в формате МЖМ. Думаю, новый человек это то что надо, что бы поднять интерес. |
А в этом формате участвует ваш муж?
| QUOTE (top manager @ 21.05.2010 - время: 16:13) |
| А в этом формате участвует ваш муж? |
Безусловно. Без него, я вообще не в каких форматах не участвую :))) К тому же, по моему мнению, он гениальный "секссценарист" :)))
| QUOTE (марьянчик @ 21.05.2010 - время: 17:09) |
| Да и у меня куча сценариев,только нет партнёра : ( |
Напишите в профиле страну и город, и возможно со временем они появятся. Сценарии в студию :)))
А на счёт сценариев тут всё от вас зависит,вспомните о героях фильмов,книг,сказок,и даже мультиков.....Например Дисней:Аладин и Жасмин,Принц и Русалочка(секс с хвостатой девушкой это необычно).Из отечественного:Василиса и Кащей,Алёнушка и Иванушка(аля инцест).
Есть варианты для геев: Спанч Боб и Патрик.А есть вообще шикарный вариант в двойным фалосом для лесбиянок:КотоПёс!!! : )
| QUOTE (марьянчик @ 21.05.2010 - время: 18:41) |
| я хочу чтоб мой мужчина на таких форумах не появлялся : ) Алёнушка и Иванушка(аля инцест). Есть варианты для геев: Спанч Боб и Патрик.А есть вообще шикарный вариант в двойным фалосом для лесбиянок:КотоПёс!!! : ) |
А вы точно не хотите мужчину с форума? Судя по фантазиям, подходящего М в другом месте будет трудно сыскать :))))
я косил траву, а жена загорала возле бассейна... лежит обнаженная, загоревшая на шезлонге, ножки раздвинуты. лежит, нежится на солнышке... я в шортах на голое тело... косил... косил... на жену поглядывал, а она лежит с закрытими глазами ни о чем не подозревает... долго я работать не смог... я подошел к ней приставил член ко рту и она начала сосать... вроде она только этого и ждала... я чуть не выл от возбуждения... потом поставил ее рачком на шезлонге и бесцеремонно вошел... без предварительных ласк, но они и не нужны были. она оказалась вся мокрая, сама не знала почему... вобщем кончили мы одновременно... вот так моя жена переспала с садовником )))