Не утверждаю, что мнение единственно верное, но мнение субъективное …
Где начинается разврат в сексе?
Это сообщение отредактировал ~Валерий~ - 28-06-2015 - 13:05
| QUOTE (conica @ 25.01.2010 - время: 13:23) |
| Мне кажется, разврат не в сексе, а в голове и всего меньше он связан с приемлемостью или неприемлемостью тех или иных извращений... Если какие-то действия в сексе идут в разрез с какими-то глубокими чувствами, если удовольствие поверхностно, то это и есть разврат... Это в любом случае происходит в голове, не в кровати... А что до ограничений в сексе, связанных с неприемлемостью разных "филий", например, то здесь и нет ни разврата, ни его отсутствия, а есть только наличие склонностей к отдельным извращениям у человека или его отсутствие. |
Не только в голове!Еще разврат есть с точки зрения законодательства!То есть общепринятые понятия!
| QUOTE (окула @ 25.01.2010 - время: 13:35) | ||
Не только в голове!Еще разврат есть с точки зрения законодательства!То есть общепринятые понятия! |
А просветите нас...
| QUOTE (conica @ 25.01.2010 - время: 13:36) |
| Не только в голове!Еще разврат есть с точки зрения законодательства!То есть общепринятые понятия! [/QUOTE] А просветите нас... |
Уголовный кодекс открой!Там все прочитаешь!
Это сообщение отредактировал крузенштерн - 25-01-2010 - 14:59
| QUOTE (окула @ 25.01.2010 - время: 13:49) |
| Уголовный кодекс открой! |
УК является основой гражданского порядка (в идеале было так задумано). По мне так УК считать степенью оценки того, что считать развратом, было бы не правильно.
для кого то оральный секс или секс при свете - уже разврат..
а кому то все вплоть до золотого дождя и массовых оргий - норма..
я наверное где то посерединке болтаюсь.. то есть в принципе допускаю присутствие многого в моей постели - и нестандартные ласки, и фистинг, и немного СМ-игр... хотя в принципе считаю себя ещё зажатой..
Но. Что есть разврат? Это понятие строжайше индивидуально. Для кого-то банальный оральный секс - есть величайший развратище. А для кого-то и групповушка - регулярная норма.
И что значит "я нормален в сексе?" Мне нравится стандартный набор вещей - позы там всяческие, анал, орал, классика и легкие шалости в виде ролевых игр, секса в машине, на природе и т.п.? И все?
А если список практикуемого гораздо шире - секс на троих, садо-мазо, всякие там фистинги и прочее? Это уже будет кем-то считаться ненормальным? Кто эти нормы нормальности определял?
Спрашивается - а судьи кто? Кто посмеет лично мне в глаза тыкнуть, что лично я ненормальна, потому что практикую БДСМ? На чем его убеждения будут основываться - на том, что лично он/она этого не делает и делать не будет? Я посмеюсь и пойду дальше, потому как чужие комплексы и тараканы мне не интересны.
Есть более распространенные и более "классические" у среднестатистических граждан сексуальные практики. А есть менее - от этого они ненормальными не стали и признаками разврата не являются.
Да и вообще, слово "разврат" совком отдает. И комиссией при ЖЭКе ,состоящей из воспитателей, учителей и почетных сантехников с бородатым стажем работы, которые решают, что есть хорошо, а что есть плохо с их старорежимной точки зрения.
Кстати, уголовно наказуемые деяния, связанные с сексом, давайте не будем рассматривать - тут и так все понятно. Равно как и всяческие -филии, противоречащие элементарным понятиям гигиены и здравого смысла.
| QUOTE (ptary @ 25.01.2010 - время: 14:22) |
| для кого то оральный секс или секс при свете - уже разврат.. |
Это уже не разврат а извращения!
| QUOTE (окула @ 25.01.2010 - время: 14:31) | ||
Это уже не разврат а извращения! |
Причем ужасные извращения!
Влекущие необратимые психические травмы и изменения у практикующих ЭТО...
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 25.01.2010 - время: 14:33) |
| Влекущие необратимые психические травмы и изменения у практикующих ЭТО... |
Вот чтоб до извращений не доходило в УК и внесли статьи о разврате!
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 25.01.2010 - время: 14:29) |
| Вообще согласна с conica. Но. Что есть разврат? Это понятие строжайше индивидуально. Для кого-то банальный оральный секс - есть величайший развратище. А для кого-то и групповушка - регулярная норма. И что значит "я нормален в сексе?" Мне нравится стандартный набор вещей - позы там всяческие, анал, орал, классика и легкие шалости в виде ролевых игр, секса в машине, на природе и т.п.? И все? А если список практикуемого гораздо шире - секс на троих, садо-мазо, всякие там фистинги и прочее? Это уже будет кем-то считаться ненормальным? Кто эти нормы нормальности определял? Спрашивается - а судьи кто? Кто посмеет лично мне в глаза тыкнуть, что лично я ненормальна, потому что практикую БДСМ? На чем его убеждения будут основываться - на том, что лично он/она этого не делает и делать не будет? Я посмеюсь и пойду дальше, потому как чужие комплексы и тараканы мне не интересны. Есть более распространенные и более "классические" у среднестатистических граждан сексуальные практики. А есть менее - от этого они ненормальными не стали и признаками разврата не являются. Да и вообще, слово "разврат" совком отдает. И комиссией при ЖЭКе ,состоящей из воспитателей, учителей и почетных сантехников с бородатым стажем работы, которые решают, что есть хорошо, а что есть плохо с их старорежимной точки зрения. Кстати, уголовно наказуемые деяния, связанные с сексом, давайте не будем рассматривать - тут и так все понятно. Равно как и всяческие -филии, противоречащие элементарным понятиям гигиены и здравого смысла. |
Если смотреть с неких высших позиций, то нормальным будет выглядеть только секс обычного типа: "член-в-вагину". Всё, точка. Всё остальное: оральный с его минетами и куни, анальный секс, фистинг - тем более, а так же однополые варианты будут казаться какими-то странными и дикими отклонениями от нормы. Садо-мазо то же, конечно. И всякие "серебряные дожди". Вот так. Но мы же люди, в нас живёт дух познания неизведанного и поиск нового во всём! И секс не исключение. Так что, на самом деле всё перечисленное нормально, только во всём необходимо соблюдать меру (сказал Неру).
И ещё: на вкус и цвет товарищей нет. Каждый человек сам определяет для себя, что ему подходит, нравится, а что - нет. 
Это сообщение отредактировал ГагаЛеди - 25-01-2010 - 15:44
| QUOTE (ГагаЛеди @ 25.01.2010 - время: 14:41) |
| Каждый человек сам определяет для себя, что ему подходит, нравится, а что - нет. |
На основании чего человек может делать такие суждения, кроме как на основании общественного мнения?
Само понятие сравнения подразумевает какой-то второй объект, с которым в дальнейшем будут проводиться параллели.
| QUOTE (OnLy @ 25.01.2010 - время: 14:53) | ||
На основании чего человек может делать такие суждения, кроме как на основании общественного мнения? Само понятие сравнения подразумевает какой-то второй объект, с которым в дальнейшем будут проводиться параллели. |
На основании собственных желаний и ощущений (про УК и здравый смысл мы, естессно, не забываем).
А сравнение простое - мой секс до какого-то нововведения и после него. Что изменилось с этим нововведением, в лучшую ли сторону и захочу ли я продолжить это практиковать.
Какая-то вообще странная точка зрения (если не сказать, смехотворный бред) - определять свои предпочтения в сексе на основании чьего-то мнения. Если соседка баба Маня или хороший знакомый Васька Пупкин считает, что секс в глухой темноте - это самое то ,а малейший свет - это уже разврат, Вы будете заниматься сексом именно так ,как они считают правильным?
Не пофигу ли, кто, что и как считает? Я привыкла слушать свое тело и его желания.
| QUOTE (ГагаЛеди @ 25.01.2010 - время: 14:41) |
| Кстати, уголовно наказуемые деяния, связанные с сексом, давайте не будем рассматривать - тут и так все понятно. Равно как и всяческие -филии, противоречащие элементарным понятиям гигиены и здравого смысла. [/QUOTE] Если смотреть с неких высших позиций, то нормальным будет выглядеть только секс обычного типа: "член-в-вагину". Всё, точка. Всё остальное: оральный с его минетами и куни, анальный секс, фистинг - тем более, а так же однополые варианты будут казаться какими-то странными и дикими отклонениями от нормы. Садо-мазо то же, конечно. И всякие "серебряные дожди". Вот так. Но мы же люди, в нас живёт дух познания неизведанного и поиск нового во всём! И секс не исключение. Так что, на самом деле всё перечисленное нормально, только во всём необходимо соблюдать меру (сказал Неру). И ещё: на вкус и цвет товарищей нет. Каждый человек сам определяет для себя, что ему подходит, нравится, а что - нет. |
Это все правильно!Конечно каждый определяет, что ему подходит,но это вовсе не значит что это не разврат!
| QUOTE (окула @ 25.01.2010 - время: 15:08) |
| Это все правильно!Конечно каждый определяет, что ему подходит,но это вовсе не значит что это не разврат! |
Окулка ,а дай мне определение ,что есть разврат.
| QUOTE (окула @ 25.01.2010 - время: 15:08) | ||
Это все правильно!Конечно каждый определяет, что ему подходит,но это вовсе не значит что это не разврат! |
И все же Вы уклонились от прямого ответа по теме.
Это сообщение отредактировал conica - 25-01-2010 - 16:24
| QUOTE (conica @ 25.01.2010 - время: 15:10) |
| И все же Вы уклонились от прямого ответа по теме. |
А тебе в подробностях хочется...!!?
| QUOTE (OnLy @ 25.01.2010 - время: 12:58) |
| Для каждого человека существует своя планка, перешагнув которую или не перешагнув, а только подумав о которой он осознает "Здесь начинается разврат". Каждый решает для себя, я нормален в сексе и мои взгляды прогрессивны или консервативны. Я не готов испытать себя во многих "…филиях", но готов принять, что явление такое есть и для некоторых не является развратным. Однако и для тех, кто считает эти виды секса нормальными, существуют своя планка. Не утверждаю, что мнение единственно верное, но мнение субъективное … Где начинается разврат в сексе? |
Один(одна) скажет: разврат начинается, когда включается свет. Другой скажет: разврат начинается, когда проявляется интерес к попе - а она, ить, такая мерзкая! Третий: когда рукою трогать половые органы. Четвёртый скажет: когда начинается насилие. И получается, сколько людей, столько и мнений на этот счёт. Тема сама по себе бесперспективная. Флудная. Всё равно, что ступой воду толочь.
| QUOTE (ГагаЛеди @ 25.01.2010 - время: 15:23) |
| Один(одна) скажет: разврат начинается, когда включается свет. Другой скажет: разврат начинается, когда проявляется интерес к попе - а она, ить, такая мерзкая! Третий: когда рукою трогать половые органы. Четвёртый скажет: когда начинается насилие. И получается, сколько людей, столько и мнений на этот счёт. Тема сама по себе бесперспективная. Флудная. Всё равно, что ступой воду толочь. |
Согласна.
Именно поэтому уверена, что она развернется страниц на 20, с уходом во 2-й том и множеством сломанных копий и перепалок.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 25.01.2010 - время: 15:10) | ||
Окулка ,а дай мне определение ,что есть разврат. |
Определения у церкви одно,в УК другое!Наверно это то что резко отличается от общественной обыденной морали.
| QUOTE (клопик @ 25.01.2010 - время: 15:16) | ||
А тебе в подробностях хочется...!!? |
Нет, ну, просто у меня создалось впечатление, что Окула может прояснить как-то вопрос.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 25.01.2010 - время: 15:10) |
| Окулка ,а дай мне определение ,что есть разврат. |
Разврат - это отклонение от норм морали..
И речь в теме скорее идет не о разврате, а о том, что человек приемлет в сексуальных отношениях с партнером, опираясь на себя и свои чувства.
Посему, автор, конкретизируйте то, о чем Вы хотели спросить.
Предупреждаю, что если дальше продолжим разглагольствовать на темы изврат и разврат, и чем они отличаются - тема будет закрыта.
| QUOTE (окула @ 25.01.2010 - время: 15:26) | ||||
Определения у церкви одно,в УК другое!Наверно это то что резко отличается от общественной обыденной морали. |
Хорошо.
- На основании чего мы можем делать заключения об этой пресловутой общественной обыденной морали?
- Что вообще такое мораль (для тех, кто в танке) и как это понятие связано, скажем, с оральным сексом или, например, с гомосексуализмом?
- Правильно ли я понимаю, что в различных обществах, у разных народов и в разные исторические эпохи понятие разврата различны и как это увязать с пресловутой глобализацией нашего времени?
| QUOTE (окула @ 25.01.2010 - время: 15:26) |
| Определения у церкви одно,в УК другое!Наверно это то что резко отличается от общественной обыденной морали. |
В общем-то права.
Взято из Википедии (не истина в последней инстанции, но все же)
Развра́т — распущенность, действия, приводящие человека к утрате нравственности, отклонение от норм морали. Понятие часто употребляется для обозначения осуждаемых обществом форм сексуального поведения человека и его мыслей, целей и желаний в области сексуальных отношений.
В современном русском языке область понятия развращение сузилась — теперь его применяют, в основном, в отношении склонения к порицаемым сексуальным действиям. Чаще всего о развращении говорят применительно к намеренно сексуальным действиям по отношению к малолетним; в этом же смысле также употребляется слово растле́ние. Развра́т является разговорной формой.
В Библии
На страницах Библии неоднократно говорится о разврате в различных значениях и различных контекстах.
Согласно 6 главе книги Бытие, Бог наслал потоп на землю, увидев, что «велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время».
Несколько раз в книгах Исход и Второзаконие развратом называется нарушение второй из десяти заповедей «Не делай себе кумира и никакого изображения...»
Развратом также называется нарушение завета между Богом и избранным народом.
Согласно Третьей книге царств, чужеземные женщины развратили сердце царя Соломона, склонив его к поклонению богам других народов.
В книге Левит содержится поучение, в котором под развратом понимается осуждаемое сексуальное поведение.
И прочая.
| QUOTE (radiotik @ 25.01.2010 - время: 15:29) | ||
Разврат - это отклонение от норм морали.. И речь в теме скорее идет не о разврате, а о том, что человек приемлет в сексуальных отношениях с партнером, опираясь на себя и свои чувства. Посему, автор, конкретизируйте то, о чем Вы хотели спросить. Предупреждаю, что если дальше продолжим разглагольствовать на темы изврат и разврат, и чем они отличаются - тема будет закрыта. |
Нет, вот такая формулировка, на мой взгляд, уже лишена всякого смысла.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 25.01.2010 - время: 15:34) | ||
В общем-то права. Взято из Википедии (не истина в последней инстанции, но все же) Развра́т — распущенность, действия, приводящие человека к утрате нравственности, отклонение от норм морали. Понятие часто употребляется для обозначения осуждаемых обществом форм сексуального поведения человека и его мыслей, целей и желаний в области сексуальных отношений. В современном русском языке область понятия развращение сузилась — теперь его применяют, в основном, в отношении склонения к порицаемым сексуальным действиям. Чаще всего о развращении говорят применительно к намеренно сексуальным действиям по отношению к малолетним; в этом же смысле также употребляется слово растле́ние. Развра́т является разговорной формой. В Библии На страницах Библии неоднократно говорится о разврате в различных значениях и различных контекстах. Согласно 6 главе книги Бытие, Бог наслал потоп на землю, увидев, что «велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время». Несколько раз в книгах Исход и Второзаконие развратом называется нарушение второй из десяти заповедей «Не делай себе кумира и никакого изображения...» Развратом также называется нарушение завета между Богом и избранным народом. Согласно Третьей книге царств, чужеземные женщины развратили сердце царя Соломона, склонив его к поклонению богам других народов. В книге Левит содержится поучение, в котором под развратом понимается осуждаемое сексуальное поведение. И прочая. |
А Вам не кажется, что все это очень расплывчато и неконкретно... И даже в той же библии в различных ее частях мы можем встретить, зачастую, противоречивые оценки одним и тем же действиям сексуального характера...
| QUOTE (conica @ 25.01.2010 - время: 15:34) |
| - Что вообще такое мораль (для тех, кто в танке) и как это понятие связано, скажем, с оральным сексом или, например, с гомосексуализмом? - Правильно ли я понимаю, что в различных обществах, у разных народов и в разные исторические эпохи понятие разврата различны и как это увязать с пресловутой глобализацией нашего времени? |
Тогда получается что никакого разврата не существует!
| QUOTE |
| В современном русском языке область понятия развращение сузилась — теперь его применяют, в основном, в отношении склонения к порицаемым сексуальным действиям. Чаще всего о развращении говорят применительно к намеренно сексуальным действиям по отношению к малолетним; в этом же смысле также употребляется слово растле́ние. Развра́т является разговорной формой. |
Кстати, тоже интересный вопрос. Ведь, между языком и культурой его носителей существует глубокая взаимная связь... Вот, о чем говорит вот это вот "сужение"? Не говорит ли оно о "растворении" четких границ, определяющих понятие разврата, до того времени, как-то фиксируемых общественной моралью?
| QUOTE (radiotik @ 25.01.2010 - время: 15:29) |
| Посему, автор, конкретизируйте то, о чем Вы хотели спросить. |
radiotik
В первом посте изложен вопрос. Многие или большинство поняли в чем суть вопроса.
| QUOTE (OnLy @ 25.01.2010 - время: 15:44) | ||
radiotik В первом посте изложен вопрос. Многие или большинство поняли в чем суть вопроса. |
| QUOTE |
| если дальше продолжим разглагольствовать на темы изврат и разврат, и чем они отличаются - тема будет закрыта |
Об отличии Разврата от Изврата речь не идет. Есть конкретный вопрос. см. 1й пост.