(Na'vi @ 24.04.2015 - время: 19:11)
Мне интересно, как обстоят с этим дела у человека, отстаивающего данную теорию.
Стесняетесь здесь отписать, можно в котопочту.
Хочу понять насколько у вас идет психологическое присоединение.1. Какую теорию? А вы сами как считаете?
(Na'vi @ 24.04.2015 - время: 16:11)
Если хочется отношений, то я так вижу только один вариант: как можно чаще бывать в людях и много общаться: сто девушек окажутся в друзьях, а сто первая влюбится.2. А он сам-то влюбится в нее? (И как там с контролем взаимности, а, Na'vi? А даже если его нет, что он будет потом с этой девушкой делать?) Вы все-таки не понимаете проблематику до конца. Вы видели все эти "моя защита идеальна", "я должен контролировать все" и т.д. У вас много опыта в этих вещах, Na'vi? Вы понимаете, с чем вы столкнулись в данный момент? 1. Я не хочу ничего выдумывать, я просто хочу узнать правду от вас про вашу девственность или ее отсутствие, если она есть, то хотите ли секса, если хотите, то почему не спите ни с кем?
2. Так по условию задачи читайте: если мужчина хочет отношений (я исходила из трех предположений если-то).
То есть он по условию задачи подходит к девушкам, которые его заинтересуют в плане долгосрочных отношений, и если девушка ответила влюбленностью, то куда вдруг пропадет мужская заинтересованность в отношениях?
Это сообщение отредактировал Na'vi - 24-04-2015 - 19:35
К примеру, уметь не особо раздумывать,а париться и делать. Я так не умею. Вмегда анализирую действия, результат, последствия. Если Вас толкнули в метро, и Вы упали с платформы на рельсы - что Вы будете делать?
Это сообщение отредактировал CHENING - 24-04-2015 - 19:50
(CHENING @ 23.04.2015 - время: 23:10)
Спасибо.
Тогда почему это не делается?
Это вопрос персональный (мне?) или вы хотите знать мое мнение, почему эти люди вообще есть?
А есть разница между Вами и другими людьми, которые этого не делают? Или Вы это делали, но у Вас есть соображения о том, почему этого не делают другие? Я была бы очень благодарна, если бы Вы осветили обе означенные позиции - и Вашу, и этих людей.
Что это за общая причина?
На чем этот ответ основан, на личных наблюдениях? Столкнется случайно едва ли, а если предпримет определенные действия для их привлечения?
Что значит что? Зависит от X! А бываете еще такая вещь, как рационализация. Это когда называть могут разные причины, а (не)делают одно и то же (потому что не хочется).
В данном случае, я уже писал об этом. Все эти разговоры про "разврат" и "нынешнее падение нравов" -- ерунда. Женщины не склонны к этому.
Не, ну если "предпринять определенные действия", можно и партию из лебединого озера на сцене станцевать. Теоретически. Проблема еще в том, что невербалка все равно даст понять, что это "хороший парень", значит максимум -- годен для "серьезных отношений", if at all. Да и просто "не цепляет", "скучный", "умный, но..." или просто "тупой" (человек может быть при этом очень умным по мужским критериям, это не важно) т.д. Но это если вообще дойдет до этого. В реальности этот парень исключен из той социальной жизни, где есть такой секс. И это системная проблема, тесно связанная с отсутствием и соответствующих друзей-мужчин, кругом общения, интересами, работой и т.д.
Na'vi, меня забавляет вот эта последняя часть "почему не спите ни с кем?" Кажется, вся тема о том, что желание анона спать, мягко скажем, еще не означает выполнение этого желания. Более того, мы же выяснили, напротив, оно скорее даже отдаляет его от этого.
Из ваших ответов: все аноны хотят от женщин только секс, а поскольку в этом плане они теткам неинтересны (для просто переспать), то они продолжают оставаться девственниками и плакать над судьбой.
Это к чему сейчас было? Я уже писал вам выше, что "все" и "только" это усиление, вносимое вами с целью затем дать этическую оценку.
Такие женщины есть, их не единицы, но не они не интересны анонам, а, наоборот, аноны не интересны им. Понятно я объяснил?
Та-та-та) А вот и ваше заблуждение. Я уже говорила в др. теме, что на одном сайте в своё время пыталась знакомится. Клавами стучат активно - в реал двигают единицы. Приглашала прямо на встречи - шли отмазки. Интересно - почему? Потому что дрочить на камхоринг гораздо удобнее, чем отрываться от компа, куда-то идти, напрягаться, пытаться понравиться итд.
Сделала вывод - анонам нафиг это не нужно. Они будут только ныть, что нифига не получается, но сами делать какие-либо подвижки в этом направлении не будут.
Вот спрашивается - чего пятую точку-то не отрывали, ведь вот она - желающая была. И?
Лопается ваша теория, как мыльный пузырь
<q>Что значит что? Зависит от X! А бываете еще такая вещь, как рационализация. Это когда называть могут разные причины, а (не)делают одно и то же (потому что не хочется).
В данном случае, я уже писал об этом. Все эти разговоры про "разврат" и "нынешнее падение нравов" -- ерунда. Женщины не склонны к этому.
Не, ну если "предпринять определенные действия", можно и партию из лебединого озера на сцене станцевать. Теоретически. Проблема еще в том, что невербалка все равно даст понять, что это "хороший парень", значит максимум -- годен для "серьезных отношений", if at all. Да и просто "не цепляет", "скучный", "умный, но..." или просто "тупой" (человек может быть при этом очень умным по мужским критериям, это не важно) т.д. Но это если вообще дойдет до этого. В реальности этот парень исключен из той социальной жизни, где есть такой секс. И это системная проблема, тесно связанная с отсутствием и соответствующих друзей-мужчин, кругом общения, интересами, работой и т.д.</q>
Я ведь о том, что стоит предпринять, чтобы вычислить тех женщин, которых анон интересует для секса, и привлечь их внимание к своей персоне.
Вы выделяете какие-то типы женщин, для которых задрот желанен в постеле?
Я бы сказала, что эти парни не исключены из социальной жизни, в которой есть секс, а самоисключились из нее. Вот вы, помню, писали, что были на чьей-то свадьбе, там были девушки без пары?
Клавами стучат активно - в реал двигают единицы. Приглашала прямо на встречи - шли отмазки. Интересно - почему? Потому что дрочить на камхоринг гораздо удобнее, чем отрываться от компа, куда-то идти, напрягаться
Это - свойство не только девственников. Это свойственно большинству людей вообще.
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 20:23)
Клавами стучат активно - в реал двигают единицы. Приглашала прямо на встречи - шли отмазки. Интересно - почему? Потому что дрочить на камхоринг гораздо удобнее, чем отрываться от компа, куда-то идти, напрягаться Это - свойство не только девственников. Это свойственно большинству людей вообще. Вообще я вот вижу все то, что свойственно большинству людей вообще, и пока ничего особенного в так называемых анонах не нашла, кроме того, что они сами создают себе препятствия и придумывают причины для того, чтобы ничего не делать и оставаться дальше девственниками.
Жаль, что ytty, уходит от ответов на вопросы.
Хотелось бы в его лице рассмотреть пример конкретного положения дел: вот он анон, какой у него характер, внешность, основные особенности, какие девушки ему нравятся и нравятся ли, хотел бы он что-то иметь с девушками и если хотел, то что, и что он сделал уже чтобы это получить или ничего не сделал, какие у него планы на жизнь в отношении женского пола.
Это сообщение отредактировал Na'vi - 24-04-2015 - 20:35
Я ведь о том, что стоит предпринять, чтобы вычислить тех женщин, которых анон интересует для секса, и привлечь их внимание к своей персоне.
Вы выделяете какие-то типы женщин, для которых задрот желанен в постеле?
Я бы сказала, что эти парни не исключены из социальной жизни, в которой есть секс, а самоисключились из нее. Вот вы, помню, писали, что были на чьей-то свадьбе, там были девушки без пары?
Вот. Самоисключились. О том и речь.
Раз всё это не так просто и легко, как по щелчку, то лучше сделать вид, что не очень-то и хотелось.
А ведь у других людей, кто занимается сексом, тоже ведь трудности с этим возникают, в поисках партнёра, однако эти трудности как-то преодолевают же.
Вообще я вот вижу все то, что свойственно большинству людей вообще, и пока ничего особенного в так называемых анонах не нашла, кроме того, что они сами создают себе препятствия и придумывают причины для того, чтобы ничего не делать и оставаться дальше девственниками.
Жаль, что ytty, уходит от ответов на вопросы.
Хотелось бы в его лице рассмотреть пример конкретного положения дел: вот он анон, какой у него характер, внешность, основные особенности, какие девушки ему нравятся и нравятся ли, хотел бы он что-то иметь с девушками и если хотел, то что, и что он сделал уже чтобы это получить или ничего не сделал, какие у него планы на жизнь в отношении женского пола. Особенным в каждой группе является только то, что не решаются сделать составляющие эту группу люди. В данном случае - это те, кто не может расстаться со своей девственностью. Есть те, кто не может защитить диссертацию. Те, кто не может развестить с опостылевшим супругом. Те, кто не может отвязаться от обнаглевших родственников. И так далее.
Уход от прямых ответов на простые вопросы во всех этих случаях, как правило, связан с тем, что эти ответы очень быстро приведут к незатейливым и неприятным, но истинным выводам. А людям спокойнее пребывать в выстроенной для себя фантастической реальности, где они - страдающие праведники, чем принять реальность настоящую, где они - бестолковые слабаки.
Это сообщение отредактировал CHENING - 24-04-2015 - 20:47
Та-та-та) А вот и ваше заблуждение.
Вы вообще понимаете, о чем я веду речь?
Я сейчас вам расскажу, тоже по-простому. Реальность состоит в том, что есть девушки, которые, скажем, пишут "симпотичный" и "оцинили", чем вызывают неоднозначное отношение и эмоции у некоторых "слишком умных" мужчин во время переписки. Однако обычно у них хорошая фигура и они весьма соблазнительны, и "слишком умные" хотят их. Но вот они-то как раз не доступны этим "занудам"-ботаникам (хотя на первый взгляд могут заявлять, что любят интеллект). Таким образом, ты можешь пойти подрочить на словарь. А вооон тот парень, с мотоциклом, матерком через слово и активным отдыхом, он вечером будет ее трахать. Ну, как-то так.
CHENING, хороший заход с бестолковыми слабаками =) Ну, что до меня лично, скажем так, у меня есть документальные подтверждения, что я не являюсь бестолковым по мужским меркам)), а про слабаков запрещено говорить вслух, вдруг аноны услышат (подробности у Na'vi)!
Пикрелейтед
Это сообщение отредактировал ytty - 24-04-2015 - 20:54
Ну, что до меня лично, скажем так, у меня есть документальные подтверждения, что я не являюсь бестолковым по мужским меркам)), а про слабаков запрещено говорить вслух, вдруг аноны услышат (подробности у Na'vi)!
Верю. Уже который день не могу избавиться от возбуждения, которое вы вызываете, да.
Вы вообще понимаете, о чем я веду речь?
Я сейчас вам расскажу, тоже по-простому. Реальность состоит в том, что есть девушки, которые, скажем, пишут "симпотичный" и "оцинили", чем вызывают неоднозначное отношение и эмоции у некоторых "слишком умных" мужчин во время переписки. Однако обычно у них хорошая фигура и они весьма соблазнительны, и "слишком умные" хотят их. Но вот они-то как раз не доступны этим "занудам"-ботаникам (хотя на первый взгляд могут заявлять, что любят интеллект). Таким образом, ты можешь пойти подрочить на словарь. А вооон тот парень, с мотоциклом, матерком через слово и активным отдыхом, он вечером будет ее трахать. Ну, как-то так.
Вы даже не трудитесь понять мною написанное - лично приглашала на встречи (понятно для чего) - преписка-то уже жаркая была. Мне лично дрочить не интересно - я на реал пыталась перевести. И что? Слив! Вопрос - почему?
Ведь была не то что заинтересованность, а уже явное желание с моей стороны.
А вы мне опять - нет таких женщин. Как нет-то? Вот она я была лет восемь назад. Мне не интересны были мужчины, которые альфачи по вашему. Какими словами до вас это донести?
CHENING, хороший заход с бестолковыми слабаками =) Ну, что до меня лично, скажем так, у меня есть документальные подтверждения, что я не являюсь бестолковым по мужским меркам)), а про слабаков запрещено говорить вслух, вдруг аноны услышат (подробности у Na'vi)!
Вы всё-таки про нашу беседу, простую и краткую, не забывайте по возможности, ладно? :)
А что касается того, на что Вы ответили, - дело не в "мужских" и не в "мерках", а в том, есть толк или нет.
Верю. Уже который день не могу избавиться от возбуждения, которое вы вызываете, да.
Видите, мы с вами уже перешли к очагам возбуждения в голове. Скоро вы начнете получать интеллектуальное удовольствие!)
CHENING, дело как раз именно в том, что те, кто по мужским меркам считаются "умные" (и работают там, где без мозгов никак), -- при "общении" с женщинами зачастую оказываются бестолковыми слабаками (они действительно ими являются в этом смысле -- вы думали набросить, задеть меня, но перелет мимо миски). Я ничего не забываю.
(Эдда @ 24.04.2015 - время: 20:26)
Я ведь о том, что стоит предпринять, чтобы вычислить тех женщин, которых анон интересует для секса, и привлечь их внимание к своей персоне.
Вы выделяете какие-то типы женщин, для которых задрот желанен в постеле?
Я бы сказала, что эти парни не исключены из социальной жизни, в которой есть секс, а самоисключились из нее. Вот вы, помню, писали, что были на чьей-то свадьбе, там были девушки без пары?
Этого не было в этой итерации! Значит, вы следите за дискурсом... Свадьба была кстати того самого парня, про которого я писал в этой итерации. Проблема в том, что самоисключившись (обычно это происходит еще в школьные годы), нельзя ПРОСТО™ взять и включиться. Твое окружение -- такое же, как ты, это lock-in. Бывают кстати и целые рабочие коллективы задротские.
Далее, во-первых, задрот вообще никому не нужен, потому что он -- задрот. Есть бомж, алкаш, нарик и т.д. а есть вот задрот. Задротом быть стыдно. Задроты это знают. Хорошо знают.
Вопрос в том, что будет с вылезатором. Вылезатор, по идее, маскируется под "нормального человека". К нему будет применена "cads and dads"-классификация. На cad он не тянет. Ну короче я очень ограниченными оцениваю его возможности. (Если не брать некоторые довольно маргинальные, сингулярные варианты...)
А по поводу того мероприятия... Пикрелейтед же!
Делегирую wraith, если ему охота, пояснить, как так выходит (он кажется это уже пытался делать в теме).
(Na'vi @ 24.04.2015 - время: 20:58)
Верю. Уже который день не могу избавиться от возбуждения, которое вы вызываете, да.Видите, мы с вами уже перешли к очагам возбуждения в голове. Скоро вы начнете получать интеллектуальное удовольствие!)
---
Этого не было в этой итерации! Значит, вы следите за дискурсом... Свадьба была кстати того самого парня, про которого я писал в этой итерации. Проблема в том, что самоисключившись (обычно это происходит еще в школьные годы), нельзя ПРОСТО™ взять и включиться. Твое окружение -- такое же, как ты, это lock-in. Бывают кстати и целые рабочие коллективы задротские.
Далее, во-первых, задрот вообще никому не нужен, потому что он -- задрот. Есть бомж, алкаш, нарик и т.д. а есть вот задрот. Задротом быть стыдно. Задроты это знают. Хорошо знают.
Вопрос в том, что будет с вылезатором. Вылезатор, по идее, маскируется под "нормального человека". К нему будет применена "cads and dads"-классификация. На cad он не тянет. Ну короче я очень ограниченными оцениваю его возможности. (Если не брать некоторые довольно маргинальные, сингулярные варианты...) Значит я вас тоже возбуждаю? :)
У меня очаги возбуждения все в голове :) И чтоб к ним перейти много не требуется :)
-----
Ну, про окружение как важный фактор в этом деле я выше писала.
Если вы задрот и вы меня возбуждаете, не видите ли вы в этом противоречий? :)
А к какой группе вы относите себя?
Это сообщение отредактировал Na'vi - 24-04-2015 - 23:20
Кто-то и хочет вылезти, а вы его обратно головой в ту же жижу кунаете - нет, у тебя нифига не получится, ты задрот, ты омежка, сиди и дальше дрочи, а тётки они ж такие не забывай, они в твою сторону и не посмотрят, ты ноль.
Понимаю. Нужно как можно больше адептов набрать. Одному-то поганенько в навозе сидеть
Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 24-04-2015 - 22:55
CHENING ... по мужским меркам ... при "общении" с женщинами ... ничего не забываю.
А ответ на мой вопрос всё-таки будет или нет? :):):)
Вот он ваш девиз в приклейтеде. Вот с этим в голове вы и живёте. И не надо тут на женщин говорить того, о чём вы и понятия не имеете, не вылезая из задротства. Вам эти бредовые теории хорошо промыли мозги. И внушили такую ересь.
Кто-то и хочет вылезти, а вы его обратно головой в ту же жижу кунаете - нет, у тебя нифига не получится, ты задрот, ты омежка, сиди и дальше дрочи, а тётки они ж такие не забывай, они в твою сторону и не посмотрят, ты ноль.
Понимаю. Нужно как можно больше адептов набрать. Одному-то поганенько в навозе сидеть
Та не, Валькирия, это не девиз. Девизы у анонов вы наверное видели -- это что-то вроде "ТЯН НЕ НУЖНЫ", Сюткин и т.п. А там не девиз. Так анон выражает свои сложности в социалке, иллюстрирует их.
Я имею не такое плохое представление о чем говорю, как вы думаете.
Point в этой теме в том, что анон едва ли может рассчитывать на секс (драйв и приключения). С усилиями, ему проще будет построить "серьезные отношения", чем "затащить в постель". Последнее требует гораздо более высокий левел.
При этом высказаться здесь меня побудила вот эта тема. Не хватало дядьке драйва. И это развал, скорее всего.
CHENING, не все сразу. Я от вас устал.
CHENING, не все сразу. Я от вас устал.
Да-да, это бывает. :):):)
Больше не беспокою, я выяснила всё, что меня интересовало. :)
скрытый текст
Отдыхайте от меня.
Девушек, Которым нужен только секс, много (что бы вы ни пытались говорить). Но ваши аноны рассматривают только определенную категорию - трахабельное тело и мордашке, остальное неважно. А ведь среди них очень много не идеальных внешне, и это. Огромный пласт просто выпадает из поля зрения анонов. Они и так себя загнали в жесткие рамки, а этой выборкой безмозглых тел усугубяют ситуацию.
Как я и сказала уже давно: героически создаем себе трудности, потом так же героически их преодолеваем.
Та не, Валькирия, это не девиз. Девизы у анонов вы наверное видели -- это что-то вроде "ТЯН НЕ НУЖНЫ", Сюткин и т.п. А там не девиз. Так анон выражает свои сложности в социалке, иллюстрирует их.
Я имею не такое плохое представление о чем говорю, как вы думаете.
Point в этой теме в том, что анон едва ли может рассчитывать на секс (драйв и приключения). С усилиями, ему проще будет построить "серьезные отношения", чем "затащить в постель". Последнее требует гораздо более высокий левел.
Так девизы ничем принципиальным-то и не отличаются. Суть одна -не нужны, не просто, сложно, не возможно, таких женщин нет.
На самовнушение похоже. Аутотренинг.
А попробуйте наоборот - как в фильме "Самая обоятельная и привлекательная", внушать себе положительные мысли.
И почему бы анону не расчитывать на секс вообще? Вот почему? Что не так у анона как у остальных мужчин, которые расчитывают на секс. По-секрету, и им тоже отказвывают. Но они не циклятся на этом, а идут и ищут дальше, пока не будет положительного ответа. А он будет. Одна откажет, вторая-третья-пятая. А шестая согласится. Вот так это и действует. А вы хотите, чтобы с первой попытки всё сложилось удачно. Да у многих это не так. Другие проще к этому относятся. И действуют дальше.
(ytty @ 24.04.2015 - время: 22:24)
Та не, Валькирия, это не девиз. Девизы у анонов вы наверное видели -- это что-то вроде "ТЯН НЕ НУЖНЫ", Сюткин и т.п. А там не девиз. Так анон выражает свои сложности в социалке, иллюстрирует их.
Я имею не такое плохое представление о чем говорю, как вы думаете.
Point в этой теме в том, что анон едва ли может рассчитывать на секс (драйв и приключения). С усилиями, ему проще будет построить "серьезные отношения", чем "затащить в постель". Последнее требует гораздо более высокий левел.
Так девизы ничем принципиальным-то и не отличаются. Суть одна -не нужны, не просто, сложно, не возможно, таких женщин нет.
На самовнушение похоже. Аутотренинг.
А попробуйте наоборот - как в фильме "Самая обоятельная и привлекательная", внушать себе положительные мысли.
И почему бы анону не расчитывать на секс вообще? Вот почему? Что не так у анона как у остальных мужчин, которые расчитывают на секс. По-секрету, и им тоже отказвывают. Но они не циклятся на этом, а идут и ищут дальше, пока не будет положительного ответа. А он будет. Одна откажет, вторая-третья-пятая. А шестая согласится. Вот так это и действует. А вы хотите, чтобы с первой попытки всё сложилось удачно. Да у многих это не так. Другие проще к этому относятся. И действуют дальше.
Уже спрашивала все это выше, пока мне не ответили :)
И вообще лапуля устал на сегодня :)
И вообще лапуля устал на сегодня :)
Ппц. А ещё заявляет, что женского внимания не хватает. Тут сразу три к ytty подкатили, что аж устал бедолага доказывать, что анон никому не интересен))
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 23:48)
(Na'vi @ 24.04.2015 - время: 22:44)
<q>И вообще лапуля устал на сегодня :)</q>
<q>Ппц. А ещё заявляет, что женского внимания не хватает. Тут сразу три к ytty подкатили, что аж устал бедолага доказывать, что анон никому не интересен))</q>
А меня на корпоративе три девушки пытались раздеть, такое внимание ничего не означает.
У меня друг был, его на одном корпоративе чуть на части не порвали: и одна потанцевать хочет, и вторая на шею вешается, и остальные кто во что горазд стараются. Если б он хоть одной поулыбался и сделал хоть малейший ответный жест, оказался бы с кем-нибудь в постели. Но он как всегда предпочел почему-то сбежать от всех теток ко мне и мы мирно проводились до дому.
Я к тому, что возможно у вас был шанс, а вы им не воспользовались.
(Na'vi @ 25.04.2015 - время: 00:00)
(wraith @ 24.04.2015 - время: 23:51)
<q>А меня на корпоративе три девушки пытались раздеть, такое внимание ничего не означает.</q>
<q>У меня друг был, его на одном корпоративе чуть на части не порвали: и одна потанцевать хочет, и вторая на шею вешается, и остальные кто во что горазд стараются. Если б он хоть одной поулыбался и сделал хоть малейший ответный жест, оказался бы с кем-нибудь в постели. Но он как всегда предпочел почему-то сбежать от всех теток ко мне и мы мирно проводились до дому.
Я к тому, что возможно у вас был шанс, а вы им не воспользовались.</q>
Замужние женщины с детьми и тд. Для них это развлечение было. Было относительно весело конечно. В пределах моего понимания веселья.
Ну вас же секс и интересует? Так какая разница замужние с детьми или нет.
Ну вас же секс и интересует? Так какая разница замужние с детьми или нет.
Их ювао интересует, а не обычные женщины. Вот и всё. Как выясняется и шансы были и возможности, кому это надо было, тот и воспользовался бы. А им не надо. Голая стоять перед ним будешь - скажет, ну это чё-то не то и не так, а вот здесь не эдак.
Ноавая идеология. Течение. Мода.
А вообще всё это на секту какую-то похоже. Такая же глухая непробиваемость. Поделили всех мужчин на альфачей и омежек, женщин записали в асексуалки и дающих только при обещании брака ради размножения.
Ноавая идеология. Течение. Мода.
Есть такое дело. Некоторые уже безвозвратно затюканы адептами.
Но ytty так хорош, что хочется еще побыть с ним :)))
ЗЫ Спокойной ночи всем, а молодым людям надеяться, верить и суметь достичь желаемого.
(CHENING @ 24.04.2015 - время: 19:44)
(wraith @ 24.04.2015 - время: 14:08)
К примеру, уметь не особо раздумывать,а париться и делать. Я так не умею. Вмегда анализирую действия, результат, последствия. Если Вас толкнули в метро, и Вы упали с платформы на рельсы - что Вы будете делать?я выберусь. Сам. И помощи просить не буду. Таким образом, Вы, как и любой психически нормальный человек, вполне способны "не париться, и делать", не особо раздумывая. Вы это умеете. Просто в одной ситуации Вы хотите это делать, а в другой - не хотите.
Это сообщение отредактировал CHENING - 25-04-2015 - 01:13