(s-lover @ 26.08.2015 - время: 06:14)
Разлюбила, стала изменять, ищу оправдания своему поведению.
И так страница за страницей, страница за страницей...
Очень сложно оправдать предательство, особенно перед самим собой.
Извините если слишком прямо.
А где оправдания? Это объяснения тем, кто задаёт вопросы. А так-то к расстрелу готова.
Предательство - это если бы я его после почти 20 лет брака на улицу бы выставила в чём стоИт.
А так - я изменяю ему, удовлетворяя свои не нормальные женские потребности с другими мужчинами.
Осознаю вину.
Кстати, если уж прямо, а сколько лет мне ещё нужно было терпеть сексуальную неудовлетворённость? До смертного одра? Ну да, 16 лет - это как-то маловато блин.Нужно было ещё лет 30 думать. О, да! Тогда мне бы не пришлось искать себе оправданий.
Ну не сложилось, не почувствовала себя желанной женщиной - в конце концов, с кем не бывает? Правда? Хрен с ней, с жизнью-то! Ведь есть же общепризнанные семейные ценности, которые остались бы непопраны.
Да? Я правильно понимаю Ваш прямолинейный праведный комментарий? Или я что-то напутала?
Прекрасно понимаю девочек, которым любимые мужчины закрыли ворота к личному счастью. И хочу сказать, что мы не ищем оправдания. Просто проживаем свою жизнь и проблемы на форуме. А иногда и сами пытаемся понять, как так получилось, что любви нашей (вкупе с жертвенностью) оказалось не достаточно, чтобы построить благополучную во всех отношениях пару.
А счастья то хочется, хоть и украденного....
А где я написала, что мне противно то, что он рядом? Я испытываю к нему очень тёплые родственные чувства. Как к очень близкому человеку.
Секса с ним я уже не хочу. И что с того?
Семья - это не только секс.
Согласен,семья - не только секс,но секс укрепляет семью.В конце концов,это твоя семья,и только ТЕБЕ решать,быть тебе с мужем,или с кем то еще.Мы можем только советовать.
Ну мне не понять мнящих себя спасителями... Тем более ценой собственных страданий.
Иначе остается первоначальная версия: никаких страданий нет, есть удовольствие от мазохизма.
Но соглашусь с Fioletta. Я тоже сперва решила, что семья - это семья, а мои проблемы - это мои проблемы. Мне хватило нескольких раз секса с мужем после того, как у меня появился любимый мужчина, чтобы понять, что не могу это терпеть ни для каких святых целей. Для этого мне понадобилось поплакать во время секса, чего "заботливый" муж даже не заметил, почувствовать себя изнасилованной (причем вдвойне, т.к. не можешь сопротивляться)и понять, что эта жертва, на самом деле, никому не нужна, что я свободомыслящий человек, а не раба своего мужа.
(Реноме @ 26.08.2015 - время: 13:41)
А где я написала, что мне противно то, что он рядом? Я испытываю к нему очень тёплые родственные чувства. Как к очень близкому человеку.
Секса с ним я уже не хочу. И что с того?
Семья - это не только секс.
Согласен,семья - не только секс,но секс укрепляет семью.В конце концов,это твоя семья,и только ТЕБЕ решать,быть тебе с мужем,или с кем то еще.Мы можем только советовать.
Да. Но нашу семью секс (вернее различие в потребностях) чуть не разрушил.
А теперь, когда он происходит в ритме, желаемом мужу, всё наладилось. Он теперь (наконец-то) завоеватель. А я - соглашающаяся на секс с ним женщина, которую он любит. При этом я прекрасная актриса. Поэтому это не выглядит как на от...стань. Я "с радостью" принимаю его ласки. Хорошо, что не долго. Все довольны.
Он - сексом. А я - тем, что он меня им слишком часто и долго не парит.
И тем, что он не контролирует меня, не проверяет.
(Fioletta @ 24.08.2015 - время: 19:46)
Ну мне не понять мнящих себя спасителями... Тем более ценой собственных страданий.
Иначе остается первоначальная версия: никаких страданий нет, есть удовольствие от мазохизма.
Но соглашусь с Fioletta. Я тоже сперва решила, что семья - это семья, а мои проблемы - это мои проблемы. Мне хватило нескольких раз секса с мужем после того, как у меня появился любимый мужчина, чтобы понять, что не могу это терпеть ни для каких святых целей. Для этого мне понадобилось поплакать во время секса, чего "заботливый" муж даже не заметил, почувствовать себя изнасилованной (причем вдвойне, т.к. не можешь сопротивляться)и понять, что эта жертва, на самом деле, никому не нужна, что я свободомыслящий человек, а не раба своего мужа.
Когда я любила Васю, то вот то, что описываешь ты, чувствовала. Это было ужасно. Как раковина для плевка. Омерзительно. Это длилось некоторое время. Пока в моей жизни была любовь к другому человеку.
Но это в прошлом. Мы пережили этот трудный этап и сохранили семью.
Надеюсь, он не знает о том, что тогда творилось со мной. А если знает - честь ему и хвала, что не тыкает меня в это носом и не копается в настоящем, а просто живёт.
Я тут всем и пытаюсь объяснить, почему я мужу не изменяла (16 лет в браке и до брака), пока любила, но никто не считает это достаточным доводом.
Вот те раз! Это считается вполне понятным доводом при условии, что в паре есть взаимные чувства.
За других не скажу, кто что писал, а от себя я нигде не говорила, что за эти годы якобы давно пора было пойти налево. Мне не понятно другое: как можно было всё это терпеть, и главное - зачем? А решать проблему путем измен или другими путями - это уже вопрос приоритетов. Не каждая психика выдержит шпионские страсти и этим всё сказано.
нашу семью секс (вернее различие в потребностях) чуть не разрушил.
А теперь, когда он происходит в ритме, желаемом мужу, всё наладилось. Он теперь (наконец-то) завоеватель. А я - соглашающаяся на секс с ним женщина, которую он любит. При этом я прекрасная актриса. Поэтому это не выглядит как на от...стань. Я "с радостью" принимаю его ласки. Хорошо, что не долго. Все довольны.
Он - сексом. А я - тем, что он меня им слишком часто и долго не парит.
И тем, что он не контролирует меня, не проверяет.
Таис, можно вопрос, а насколько редко у вас с мужем был секс все 16 лет? Я понимаю, что дело не только в количестве, но и в качестве. Я вот тоже пытаюсь понять собственную сексуальность, и сколько же мне и чего нужно. Когда у нас с мужем секса не было месяц, я уже через неделю лезла на стенку, через две - ненавидела мужа, через три - решала, что он мне на фиг уже не нужен, а потом снова появлялась надежда, что все наладится. И снова ходила по своим семи кругам ада, когда месяц, когда два, когда и полгода.
А теперь, когда он происходит в ритме, желаемом мужу, всё наладилось. Он теперь (наконец-то) завоеватель. А я - соглашающаяся на секс с ним женщина, которую он любит. При этом я прекрасная актриса. Поэтому это не выглядит как на от...стань. Я "с радостью" принимаю его ласки. Хорошо, что не долго. Все довольны.
Он - сексом. А я - тем, что он меня им слишком часто и долго не парит.
И тем, что он не контролирует меня, не проверяет.
Если ты пишешь,что соглашаешься на секс с мужем,терпишь его ласки - значит,ты его не любишь.И продолжаешь обманывать,занимаясь сексом с другими,которые к тебе лучше относятся.Я бы развелся с такой женщиной,как ты.
(s-lover @ 26.08.2015 - время: 06:14)
<q>Разлюбила, стала изменять, ищу оправдания своему поведению.
И так страница за страницей, страница за страницей...
Очень сложно оправдать предательство, особенно перед самим собой.
Извините если слишком прямо. А где оправдания?
Так вот же:
Предательство - это если бы я его после почти 20 лет брака на улицу бы выставила в чём стоИт.
А так - я изменяю ему, удовлетворяя свои не нормальные женские потребности с другими мужчинами.
Осознаю вину.
Кстати, если уж прямо, а сколько лет мне ещё нужно было терпеть сексуальную неудовлетворённость? До смертного одра? Ну да, 16 лет - это как-то маловато блин.Нужно было ещё лет 30 думать. О, да! Тогда мне бы не пришлось искать себе оправданий.
Ну не сложилось, не почувствовала себя желанной женщиной - в конце концов, с кем не бывает? Правда? Хрен с ней, с жизнью-то! Ведь есть же общепризнанные семейные ценности, которые остались бы непопраны.
А ставить крест на личной жизни я Вас не призывал, и потребности Ваши женские нормальные.
Вы изменяете нелюбимому человеку, этим Вы себя оправдываете.
Этот человек является Вашим мужем и отцом Ваших детей - поэтому Вы чувствуете вину перед ним. Поэтому и сексом с ним заниматься некомфортно.
А ставить крест на личной жизни я Вас не призывал, и потребности Ваши женские нормальные.
Вы изменяете нелюбимому человеку, этим Вы себя оправдываете.
Этот человек является Вашим мужем и отцом Ваших детей - поэтому Вы чувствуете вину перед ним. Поэтому и сексом с ним заниматься некомфортно.
Возможно,я старомодна. Но я никогда не занималась сексом без любви, кроме тех нескольких раз с уже нелюбимым мужем. И думаю, что дело не только в чувстве вины, но возможно в желании самой любить объект своего желания. Мы женщины, просто, очень часто путаем любовь родственную, любовь благодарность с непосредственно любовью к мужчине (и соответственно желание к нему).
Таис, можно вопрос, а насколько редко у вас с мужем был секс все 16 лет?
Не редко. Пару раз в неделю. За исключением критических дней (он тогда даже на минет не соглашался). Я же постоянно к нему не просто приставала, а частенько накидывалась.
Совсем жизни у него не было. Я его задолбала приставаниями.
А ему хватило бы раз в неделю-десять дней.
(Реноме @ 26.08.2015 - время: 14:06)
А теперь, когда он происходит в ритме, желаемом мужу, всё наладилось. Он теперь (наконец-то) завоеватель. А я - соглашающаяся на секс с ним женщина, которую он любит. При этом я прекрасная актриса. Поэтому это не выглядит как на от...стань. Я "с радостью" принимаю его ласки. Хорошо, что не долго. Все довольны.
Он - сексом. А я - тем, что он меня им слишком часто и долго не парит.
И тем, что он не контролирует меня, не проверяет. Если ты пишешь,что соглашаешься на секс с мужем,терпишь его ласки - значит,ты его не любишь.И продолжаешь обманывать,занимаясь сексом с другими,которые к тебе лучше относятся.Я бы развелся с такой женщиной,как ты. Если бы узнал.
(s-lover @ 26.08.2015 - время: 13:17)
<q>Вы изменяете нелюбимому человеку, этим Вы себя оправдываете.
Этот человек является Вашим мужем и отцом Ваших детей - поэтому Вы чувствуете вину перед ним. Поэтому и сексом с ним заниматься некомфортно.</q>
Ну вину уже практически не чувствую. Привыкла. А поначалу тяжело было. Очень.
Это сообщение отредактировал Реноме - 26-08-2015 - 14:31
Если ты пишешь,что соглашаешься на секс с мужем,терпишь его ласки - значит,ты его не любишь.И продолжаешь обманывать,занимаясь сексом с другими,которые к тебе лучше относятся.Я бы развелся с такой женщиной,как ты.
А с чего Вы любовь приравниваете только к сексу? Она к счастью имеет множество оттенков.
Других она просто желает и дело тут даже не в отношении... муж ее теперь тоже желает, но это ведь ничего не меняет)
Если бы узнал.
Вопрос времени.
Ну вину уже практически не чувствую. Привыкла. А поначалу тяжело было. Очень.
Когда совсем перестанете чувствовать вину, начнете получать удовольствие и с мужем. А там и любовь вернется.
так она и не изменяла пока любила.
А как насчет Васи?
Да и условности это всё. Какая-то просто психологическая защита "теперь я его не люблю, значит имею право изменять". Откуда оно вдруг взялось - это право? Всё ведь притянуто за уши.
Когда совсем перестанете чувствовать вину, начнете получать удовольствие и с мужем. А там и любовь вернется.
Ничёсе! Вот это я понимаю - сила фантазии!))
[/QUOTE] Жена мужу может сама проболтаться про своих сексуальных партнеров - например,по злобе или во сне.Или в состоянии алкогольного опьянения.И потом,если женщина приходит домой с довольным видом,то это уже повод заподозрить ее в неверности.
Это сообщение отредактировал Бычара - 26-08-2015 - 15:15
Этот человек является Вашим мужем и отцом Ваших детей - поэтому Вы чувствуете вину перед ним. Поэтому и сексом с ним заниматься некомфортно.
Не комфортно заниматься сексом, потому что больно, а не из-за чувства вины... думаю, если у нее все было также как и раньше, она продолжала бы набрасываться на него и по сей день. Во всяком случае это гораздо удобнее, чем бесполезно "трепыхаться" в поисках подходящего партнера
Видно действительно нужно прожить и пережить для того, чтобы понять каково это (((
(s-lover @ 26.08.2015 - время: 14:47)
<q>Когда совсем перестанете чувствовать вину, начнете получать удовольствие и с мужем. А там и любовь вернется.</q> <q>Ничёсе! Вот это я понимаю - сила фантазии!))</q>
Ну круг же должен замкнуться, в конце то концов
Ну круг же должен замкнуться, в конце то концов
Фантаст!!! А как на счет поговорки, что дважды в одну и ту же реку не войдешь?!
Жена мужу может сама проболтаться про своих сексуальных партнеров - например,по злобе или во сне.Или в состоянии алкогольного опьянения.И потом,если женщина приходит домой с довольным видом,то это уже повод заподозрить ее в неверности.
Это не я тебе минус поставила )))
Я - не могу проболтаться. В состоянии алкогольного опьянения я себя максимально контролирую. До такой степени, что тебе и не снилось. Со мной вообще в разведке бухать можно.
По моему лицу ничего понять нельзя. Я хорошая актриса.
(s-lover @ 26.08.2015 - время: 15:20)
<q>Ну круг же должен замкнуться, в конце то концов
</q><q>Фантаст!!! А как на счет поговорки, что дважды в одну и ту же реку не войдешь?!</q>Кто сказал? Вышел из реки - и снова можно заходить.
(Affinity int @ 26.08.2015 - время: 15:23)
Фантаст!!! А как на счет поговорки, что дважды в одну и ту же реку не войдешь?!Кто сказал? Вышел из реки - и снова можно заходить.
Берега те же согласна, а вот река уж точно другая)))
Это сообщение отредактировал Affinity int - 26-08-2015 - 15:40
(Бычара @ 26.08.2015 - время: 12:33)
(Реноме @ 26.08.2015 - время: 13:17)
Абсолютно с тобой согласна. Я тут всем и пытаюсь объяснить, почему я мужу не изменяла (16 лет в браке и до брака), пока любила, но никто не считает это достаточным доводом.
Хоть ты согласен со мной.
Но сейчас то любви нет.Зачем терпеть рядом с собой человека,который тебе противен ?
А где я написала, что мне противно то, что он рядом? Я испытываю к нему очень тёплые родственные чувства. Как к очень близкому человеку.
Секса с ним я уже не хочу. И что с того?
Семья - это не только секс.
Респект, Реноме. Даже вопросов задавать не вижу смысла, почему-то полностью понимаю ситуацию:) Я вот через 7 лет брака созрел. Уверен, что хочу лишиться "психологической девственности" Но мне жена не отказывает... Просто требования с моей стороны возрастают... И они дошли до её потолка)
Кстати вопрос к тебе лишь один... Муж всегда был пассивен в сексе?
Кстати вопрос к тебе лишь один... Муж всегда был пассивен в сексе?
Раньше - да. Всегда.
Теперь (последние года полтора) секс всегда только с его подачи.
В состоянии алкогольного опьянения я себя максимально контролирую. До такой степени, что тебе и не снилось. Со мной вообще в разведке бухать можно.
По моему лицу ничего понять нельзя. Я хорошая актриса.
Не изменяла бы мужу,не приходилось бы себя контролировать со страшной силой.И за своими эмоциями не нужно было бы тщательно следить.
я имею ввиду, что она не изменяла мужу, пока его любила.
Вася был уже потом.
А я имею ввиду сам факт измены при большой любви (измены Васе с мужем), то есть, повторюсь, условности всё это. Человек изменял любимому человеку, и какая нафиг разница мужу или нет.
Речь-то об этом шла. О самой возможности/невозможности изменить любимому. Когда надо, то изменяют вон, и ничего это не доказывает. Никаким индикатором это не является.
о каком праве речь?
Там же написано выше: о праве изменять.
(Реноме @ 26.08.2015 - время: 15:27)
В состоянии алкогольного опьянения я себя максимально контролирую. До такой степени, что тебе и не снилось. Со мной вообще в разведке бухать можно.
По моему лицу ничего понять нельзя. Я хорошая актриса.
Не изменяла бы мужу,не приходилось бы себя контролировать со страшной силой.И за своими эмоциями не нужно было бы тщательно следить.
Изменяю я ему 2,5 года, а контролирую себя уже лет 20.
Полагаете первые 18 лет я себя к изменам готовила?
(Fioletta @ 26.08.2015 - время: 19:37)
Там же написано выше: о праве изменять. А разве Реноме хоть раз где-то заявляла это право??
С чего Вы взяли, что она считает что имеет на это право??
Вообще-то у вас как-то все слишком наворочено.
Изменяла Васе с мужем))))) посмеялась))
муж - это МУЖ!! это святое!! И тем не менее ты помнишь - именно так я это и ощущала.
(Fioletta @ 26.08.2015 - время: 18:37)
А я имею ввиду сам факт измены при большой любви (измены Васе с мужем), Не условности. Я из-за этого ощущения тогда чуть семью не разрушила. Могла потерять всё. Детей побоку.
Поэтому не стОит мне ставить в упрёк то, что я пережила тогда.
Я бы врагу такого не пожелала.
Это сообщение отредактировал Реноме - 26-08-2015 - 22:54
Да.....бедная! Значит тебя не любят и не любили, а просто имеют и имели...........
Ну то, что имели и имеют - так хотелось бы не в душу, а в другие места, но факт.
А то, что не любили. Отчего же. Любит. Муж. Да только как-то поздновастенько он с этим делом затеялся.
Может и ещё кто-то любил. Может первый муж, может Ставр.... хз
Кто вас, мужчин, разберёт?
Если бы любил для ТЕБЯ, то прислушался бы к тому, что тебе нужно. Старался бы хотя бы понять твои потребности сексуальные.
Да перестаньте, невозможно навязать человеку что-то против его воли. У меня абсолютно такая же ситуация с мужем, но по сравнению с Таис мои просьбы просто цветочки... сколько не билась, всё без толку и зачем эта нервотрепка?!
(Реноме @ 27.08.2015 - время: 09:42)
А то, что не любили. Отчего же. Любит. Муж. Да только как-то поздновастенько он с этим делом затеялся.
Любит, но любит для СЕБЯ, а не для тебя. Любит так как ему удобно.
Если бы любил для ТЕБЯ, то прислушался бы к тому, что тебе нужно. Старался бы хотя бы понять твои потребности сексуальные.
Приблизительно то же самое мне сказала психолог в бытность телефона доверия 25 лет назад. Первые встречи, первые поцелуи в лесопарковой зоне на пенёчках. Солдатик из Беларуссии. Голубоглазый блондин с носом-картошкой - мой вариант ))))
Я пищала от восторга в телефонную трубку: "Он РАДИ МЕНЯ уходит в самоволку!!!!!"
А она сказала: "Ради себя он уходит в самоволку. Ради себя."
Изменяю я ему 2,5 года, а контролирую себя уже лет 20.
Полагаете первые 18 лет я себя к изменам готовила?
Контроль над собой - хорошее дело,и как вам вести себя с мужем - решать вам.Берегите себя,и контролируйте.