| Тропиканка |
|
(Буддлея @ 05-02-2018 - 00:02) (Тропиканка @ 05-02-2018 - 00:56) (Буддлея @ 03-02-2018 - 01:45) У меня странное чувство!)) ( Возможно, оно несправедливо? Тогда, прошу меня за него извинить.) ) Что женщины так яростно обвиняющих таких, как я в лени, обжорстве, косности, и прочих жутких распущенностях, на самом деле злятся от зависти!)) Чему завидовать и, особенно, злиться?) "На всякий товар, всегда найдется свой покупатель"..)) Кому-то арбуз, а кому-то - свиной хрящик(с)..)) Кому-то анорексичка, а кому-то пышка..) Однозначно, и, именно так!)) Просто со стороны изящных женщин почему-то в наш, пышковый адрес бывает всегда очень много злых слов.) А зачем? Каждый живёт так, как хочет. Существование толстух вряд ли может мешать существованию стройных дам. Но... почему-то мы ... вас(?) .. их...(?) раздражаем. )) По следам неоднократно прочитанного в разных топиках, и не только, мне так кажется.) Какие "злые слова", какое "раздражение"? Ты об чем таком?) (Можно на ТЫ"?) Просто считаю, что лишний вес - то всегда в минус. В том числе и для здоровья. Это сообщение отредактировал Тропиканка - 05-02-2018 - 00:20 |
| Буддлея |
|
(Тропиканка @ 05-02-2018 - 01:17) Какие "злые слова", какое "раздражение"? Ты об чем таком?) (Можно на ТЫ"?) Просто считаю, что лишний вес - то всегда в минус. В том числе и для здоровья. На "ты", так на "ты")) Хорошо.)) Я говорила не о твоих конкретно словах. Я понимаю, что в таких случаях надо подкреплять свои слова десятком-другим цитат, но, мне это ужасно лень!)) Всё есть выше. И мы расрущенные, и мы такие, и мы сякие! Ну, я ленива.)) Когда могу себе это позволить.)) Верно. Но, вот, когда МОЙ лишний вес начинает мешать МНЕ жить, я прижимаюсь с едой и начинаю ловить кайф от спортзала. Мне нравится! Да! Это удовольствие для меня!) Но постоянно на это удовольствие у меня нет желания тратить время. В общем-то, я полагаю, те полные женщины, что, не доходят по этому параметру до инвалидности и сохраняют дееспособность, в том числе и сексуальную, в основном, примерно так и живут. И... если это и минус - то, он НАШ!)) Когда человеку по настоящему что-то не нравится в себе и в своей жизни, или когда он понимает, что его образ жизни реально угрожает его убить, человек меняет всё, что требует изменения!)) К слову сказать, я дважды худела ОЧЕНЬ сильно. Один раз "так вышло". Другой, по своей воле. И оба раза мой бедный муж очень страдал.)) А потом набрал в грудь побольше воздуха и, таки, попросил. Больше так не делать. Теперь - становится тяжело носиться - ну... сбрасываюсь до жизнеспособного предела. А... проТЧие мужчины?)) Ну... выбираю Я. ))) P.S. У меня не 5 лишних кг. Поболе будет.)) Это сообщение отредактировал Буддлея - 05-02-2018 - 00:43 |
| Тропиканка |
(Буддлея @ 05-02-2018 - 00:40)Но, вот, когда МОЙ лишний вес начинает мешать МНЕ жить, я прижимаюсь с едой и начинаю ловить кайф от спортзала. Мне нравится! Да! Это удовольствие для меня!) Но постоянно на это удовольствие у меня нет желания тратить время. Дык, я говорила про ленивых по жизни..)) |
| Буддлея |
|
(Тропиканка @ 05-02-2018 - 02:03) (Буддлея @ 05-02-2018 - 00:40) Но, вот, когда МОЙ лишний вес начинает мешать МНЕ жить, я прижимаюсь с едой и начинаю ловить кайф от спортзала. Мне нравится! Да! Это удовольствие для меня!) Но постоянно на это удовольствие у меня нет желания тратить время. Дык, я говорила про ленивых по жизни..)) Нуу.... это-жеж наша лень!))) Мыж-жеж вам её не навязываем! )) И не пытаемся убедить вас, ( я имею в виду множественное "вас") в том, что наш образ жизни единственно правильный!)) Это сообщение отредактировал Буддлея - 05-02-2018 - 01:34 |
| ДруГ-ой |
| Лично моё мнение такое,и это мнение не ловеласа!Живу с женой около 20 ти лет,прошли все стадии худения-полнения!Так вот,в сексе никакой разницы не ощутил!Ну, может, одна поза перестала быть.И то в силу моей лени,а так,конечно,нужно понимать,что сохранять себя в одной поре,особенно женщинам,очень не легко.И дело не в лени - дело в обстоятельствах!Другое дело - запустить себя с молодых лет!(болезни не в счёт) |
| Тропиканка |
|
(Буддлея @ 05-02-2018 - 01:34) (Тропиканка @ 05-02-2018 - 02:03) (Буддлея @ 05-02-2018 - 00:40) Но, вот, когда МОЙ лишний вес начинает мешать МНЕ жить, я прижимаюсь с едой и начинаю ловить кайф от спортзала. Мне нравится! Да! Это удовольствие для меня!) Но постоянно на это удовольствие у меня нет желания тратить время. Дык, я говорила про ленивых по жизни..)) Нуу.... это-жеж наша лень!))) Ты меня не поняла.) Я говорила, повторяю, про ленивых по жизни.) Кои запускают себя до немыслимого состояния, а потом списывают всё на гормоны и комплекцию.)) Как могу понять из твоего поста, ты не из таких, за собой следишь. Вот это - когда МОЙ лишний вес начинает мешать МНЕ жить, я прижимаюсь с едой и начинаю ловить кайф от спортзала. Мне нравится! Да! Это удовольствие для меня!) уже не признак лени.) Другое дело, зачем доводить до того, когда что-то начинает мешать?) |
| Буддлея |
(Тропиканка @ 05-02-2018 - 23:53)Другое дело, зачем доводить до того, когда что-то начинает мешать?) Как это "зачем"?))) От лени!)) Нуууу... и потому что, гормоны... комплекция... наследственность... ))) |
| Londonme |
|
(Буддлея @ 05-02-2018 - 00:02) (Тропиканка @ 05-02-2018 - 00:56) (Буддлея @ 03-02-2018 - 01:45) У меня странное чувство!)) ( Возможно, оно несправедливо? Тогда, прошу меня за него извинить.) ) Чему завидовать и, особенно, злиться?) Однозначно, и, именно так!)) Лично я всегда от толстых слышала в свой адрес и все эти присказки про собак, кости, волны, скалы, и вечные вопросы морю ли я себя голодом и пр) Самое удивительное, что все эти высказывания ни к чему, внезапны. Так что, кто кому завидует и кто кому больше обидных слов говорит - большой вопрос. Вякнуть с претензией «че такая худая» - это в порядке вещей. Часто ли вы, не худые, слышали в свой адрес вопрос «че такая толстая» на пустом месте. |
| Буддлея |
(Londonme @ 06-02-2018 - 19:06)]Лично я всегда от толстых слышала в свой адрес и все эти присказки про собак, кости, волны, скалы, и вечные вопросы морю ли я себя голодом и пр) Самое удивительное, что все эти высказывания ни к чему, внезапны. Так что, кто кому завидует и кто кому больше обидных слов говорит - большой вопрос. Вякнуть с претензией «че такая худая» - это в порядке вещей. Часто ли вы, не худые, слышали в свой адрес вопрос «че такая толстая» на пустом месте. Мне, лично, тродно понять о чём Вы.)) Я всегда любуюсь стройными женщинами и будучи безусловно "гетеро...", женскую красоту и вижу и чувствую, и чувствую женскую сексуальность. А в свой адрес я и слышала много."добрых "слов от людей, которым, казалось бы совершенно не важен мой внешний вид, и читала за три года пребывания на форуме. |
| Londonme |
|
(Буддлея @ 06-02-2018 - 18:23) (Londonme @ 06-02-2018 - 19:06) ]Лично я всегда от толстых слышала в свой адрес и все эти присказки про собак, кости, волны, скалы, и вечные вопросы морю ли я себя голодом и пр) Самое удивительное, что все эти высказывания ни к чему, внезапны. Так что, кто кому завидует и кто кому больше обидных слов говорит - большой вопрос. Вякнуть с претензией «че такая худая» - это в порядке вещей. Часто ли вы, не худые, слышали в свой адрес вопрос «че такая толстая» на пустом месте. Мне, лично, тродно понять о чём Вы.)) Ну вот я худая всегда, конституция. И с детства по сей день я постоянно слышу «че такая худая») ладно, когда от родственников, ну мало ли переживают. Но от посторонних... а еще того хуже от хороших приятельниц. Лично я ни разу никому в лоб таких вопросов не задавала) |
| Буддлея |
|
(Londonme @ 06-02-2018 - 19:42) (Буддлея @ 06-02-2018 - 18:23) (Londonme @ 06-02-2018 - 19:06) ]Лично я всегда от толстых слышала в свой адрес и все эти присказки про собак, кости, волны, скалы, и вечные вопросы морю ли я себя голодом и пр) Самое удивительное, что все эти высказывания ни к чему, внезапны. Так что, кто кому завидует и кто кому больше обидных слов говорит - большой вопрос. Вякнуть с претензией «че такая худая» - это в порядке вещей. Часто ли вы, не худые, слышали в свой адрес вопрос «че такая толстая» на пустом месте. Мне, лично, тродно понять о чём Вы.)) Ну вот я худая всегда, конституция. И с детства по сей день я постоянно слышу «че такая худая») ладно, когда от родственников, ну мало ли переживают. Но от посторонних... а еще того хуже от хороших приятельниц. Лично я ни разу никому в лоб таких вопросов не задавала) Давайте дружно пошлём злопыхателей и... "доброхотов" подальше, и будем любить себя такими, какие мы есть. А мужики и на Вас, и на нас всегда найдутся!)) |
| la fee |
|
Дело не в том, худые издеваются над полными шуточками, или полные отпускают шутки в сторону худых. Недостаток, любой, за который можно зацепиться, легко найти в любом человеке. Даже моделей в гламурном журнале красят фотошопом. Все зависит от самих людей. Если человек скот, он скот со всеми, ну разве что не будет открыто с теми, от кого зависит и кто сильнее его. Общаюсь сейчас по работе с таким. Журналист, писатель, награду от РПЦ за какую то книгу получил даже, ходячая энциклопедия, И вроде умный, а реально - настоящий урод. Внутри. Сначала брякает, потом думает, чего такое ляпнул. И ведь, наверное, реально думает, что прав. Что указывая людям на их недостатки, делает их лучше. |
| sxn-and-sxn |
|
(dragonette @ 06-02-2018 - 19:19) Общаюсь сейчас по работе с таким. Журналист, писатель, награду от РПЦ за какую то книгу получил даже, ходячая энциклопедия, И вроде умный, а реально - настоящий урод. Внутри. Сначала брякает, потом думает, чего такое ляпнул. И ведь, наверное, реально думает, что прав. Что указывая людям на их недостатки, делает их лучше. Это такой типаж, которому присуще критиканство. Питается он этим. То есть там не разумная критика, а придирчивая критика. Критика ради критики. Тут на форуме тоже представлен такой экземпляр. Логическими доводами это остановить невозможно, иначе чем же он будет питаться-то? |
| Тропиканка |
(Буддлея @ 06-02-2018 - 18:56)Давайте дружно пошлём злопыхателей и... "доброхотов" подальше, и будем любить себя такими, какие мы есть. Я с тобой согласна, почти целиком и почти полностью.) Однако, имеются некоторые нюансы.) В современном обществе, есть, скажем так, установка на худобу.) Хорошо это или плохо, вопрос другой. Но это есть и никуда от этого не деться.) У худых, как не крути, "преференций" больше.) Даже в работе.) |
| Трахарь Длинночлен |
|
Секс с полной женщиной это норм. Тут многие женщины пишут, что дескать 22см член это типа огромный для них. А вот для полных женщин скорее всего будет в самый раз, так как у них есть жировая прослойка, которая скрадывает сантиметры члена. Так что для них в самый раз это 22см член. |
| мыслитель 111 |
(sxn-and-sxn @ 06-02-2018 - 20:17)Это такой типаж, которому присуще критиканство. Питается он этим. Абсолютно верно.По ходу эти люди ничтожны,поэтому пытаются любым путём унизить других.Я вообще не понимаю зачем критиковать других,теряя своё драгоценное время. |
| мыслитель 111 |
(Трахарь Длинночлен @ 06-02-2018 - 23:27)Секс с полной женщиной это норм. Бывает и так,что и худышки нормально воспинимают 22 см,а вот полным дамам лучше длинный член, с" малышом" там много не наработаешь. |
| la fee |
|
(мыслитель 111 @ 06-02-2018 - 23:37) (Трахарь Длинночлен @ 06-02-2018 - 23:27) Секс с полной женщиной это норм. Бывает и так,что и худышки нормально воспинимают 22 см,а вот полным дамам лучше длинный член, с" малышом" там много не наработаешь. Я достаточно полная, но 20 см мужа для меня исключительный перебор. Мне бы что поменьше. Размер снаружи и внутри не совпадает часто. Даже если определенное количесто сантиметров "теряется" из-за пышных форм. |
| Тропиканка |
| Трахарь, ты уже достал своими 22-двумя сантИметрами.)) |
| Буддлея |
|
(Тропиканка @ 06-02-2018 - 23:38) (Буддлея @ 06-02-2018 - 18:56) Давайте дружно пошлём злопыхателей и... "доброхотов" подальше, и будем любить себя такими, какие мы есть. Я с тобой согласна, почти целиком и почти полностью.) Однако, имеются некоторые нюансы.) В современном обществе, есть, скажем так, установка на худобу.) Хорошо это или плохо, вопрос другой. Но это есть и никуда от этого не деться.) У худых, как не крути, "преференций" больше.) Даже в работе.) Есть. Да. Я согласна. )) Но... Пытаюсь сформулировать...)) Знаешь? Если мужчина вот настолько следует за модой и современными тенденциями в ней, что выбирает женщину, строго соответствующую им, то это УЖЕ не мой мужчина. И мне безразлично то, что он не воспринимает меня как вексуальный объект. Зачем нам дураки? Я говорю именно о том случае, когда выбор зависит именно от того, что нынче модно. Не обижайтесь на меня, мужчины, у которых натура расположена к худышкам. )) Я не о вас.)) Что касается работы- наверное и тут ты права. Но эта сторона жизни мне не очень известна. В той области, что я работаю тоже, пока ещё, люди смотрят не на сложение, а на умения. В обеих моих работах.)) |
| Буддлея |
|
(мыслитель 111 @ 07-02-2018 - 00:37) (Трахарь Длинночлен @ 06-02-2018 - 23:27) Секс с полной женщиной это норм. Бывает и так,что и худышки нормально воспинимают 22 см,а вот полным дамам лучше длинный член, с" малышом" там много не наработаешь. Мне не хочется Вас расстраивать. В очередной раз.)) Но для меня оказался велик 19-ти сантиметровый член. Я... позорно сбежала... ) |
| Тропиканка |
(Буддлея @ 07-02-2018 - 00:10)Что касается работы- наверное и тут ты права. Но эта сторона жизни мне не очень известна. В той области, что я работаю тоже, пока ещё, люди смотрят не на сложение, а на умения. В обеих моих работах.)) Это, смотря какая работа.) Я, например, начинала свою карьеру с журналистики. А там, приходилось браться за многое.) В том числе и за "репортажи с внедрением". Есть такая форма журналистского расследования. Один раз, пришлось танцевать в стрип-клубе. По редакционному заданию. Из всего коллектива, главред поручил это мне.) И что-то мне подсказывает, то не за мои "выдающиеся" журналистские способности (весьма, на тот момент, посредственные), а совсем по другой причине.) Что дало мне шанс, кстати, поднять тогда очень неплохую денежку..)) |
| Трахарь Длинночлен |
(Тропиканка @ 06-02-2018 - 23:57)Трахарь, ты уже достал своими 22-двумя сантИметрами.)) Надеюсь до куда надо достал. скрытый текст |
| Буддлея |
|
(Тропиканка @ 07-02-2018 - 01:37) (Буддлея @ 07-02-2018 - 00:10) Что касается работы- наверное и тут ты права. Но эта сторона жизни мне не очень известна. В той области, что я работаю тоже, пока ещё, люди смотрят не на сложение, а на умения. В обеих моих работах.)) Это, смотря какая работа.) Я, например, начинала свою карьеру с журналистики. А там, приходилось браться за многое.) Да. Я понимаю! Есть такие профессии, где женщины дрлжны быть картинками.) И желательно что бы... ну, вот. Как выше писала. "вписывающимися в современные тенденции".))! |
| Тропиканка |
(Буддлея @ 07-02-2018 - 00:42)Есть такие профессии, где женщины дрлжны быть картинками.) И желательно что бы... ну, вот. Как выше писала. "вписывающимися в современные тенденции".))! Ок, отбросим "современные тенденции".) А просто для самой себя, стройной и подтянутой - быть не хочется?) |
| Буддлея |
|
(Тропиканка @ 07-02-2018 - 23:30) (Буддлея @ 07-02-2018 - 00:42) Есть такие профессии, где женщины дрлжны быть картинками.) И желательно что бы... ну, вот. Как выше писала. "вписывающимися в современные тенденции".))! Ок, отбросим "современные тенденции".) )) Но, это буду уже не я!)) Я... вот. Мягкая. Уютная. )) А то - будет какая-то совсем другая особа.)) И скорее всего, не только внешне.)) |
| Тропиканка |
|
(Буддлея @ 07-02-2018 - 22:51) (Тропиканка @ 07-02-2018 - 23:30) (Буддлея @ 07-02-2018 - 00:42) Есть такие профессии, где женщины дрлжны быть картинками.) И желательно что бы... ну, вот. Как выше писала. "вписывающимися в современные тенденции".))! Ок, отбросим "современные тенденции".) )) Блин..)) А "мягкой и уютной", без излишнего веса - быть нельзя?)) |
| Буддлея |
|
(Тропиканка @ 07-02-2018 - 23:54) (Буддлея @ 07-02-2018 - 22:51) (Тропиканка @ 07-02-2018 - 23:30) Ок, отбросим "современные тенденции".) А просто для самой себя, стройной и подтянутой - быть не хочется?) )) Но, это буду уже не я!)) Я... вот. Мягкая. Уютная. )) А то - будет какая-то совсем другая особа.)) И скорее всего, не только внешне.)) Блин..)) А "мягкой и уютной", без излишнего веса - быть нельзя?)) Я не знаю.)) Я не пробовала! Я всю свою... почти всю. В детстве тощая была. Потом подлечили.)) Всю свою жизнь вот... какая есть. В юности коплексовала. А как-же? Но в юности все комплексуют из-за внешности. Кто из-за толщины. Кто из-за худобы, кто уши свои на любит, кто нос... А потом я вполне приняла себя такой, какая я есть. И не без помощи мужеских взглядов. Естественно. Худела - за время первой беременности. Само так вышло. Дочка съела у меня почти 20 кг. Но это не сделало меня худенькой.) Я все равно имела лишний вес. Потом несколько лет я оставалась в этих рамках. Без всяких усилий. Оно само.) А потом я стала пить неподходыщие противозачатошные таблетки. Годы такие были. Что было, то и пила. И... тридцатка за три месяца в плюс. Испугалась. Села на диету. ушла за 4 месяца 28 кг. Почти вернулась в послеродовое состояние. С диетой... срыв получился. Но, вес опять долго держался. А потом потихоньку стал опять рости. Я думаю, всё довольно обычно. Верно?) Вот, сейчас много лет уже живу. Незаметно набирается плюс к обычному моему ещё несколько... сбрасываю их. Потом опять... Мне полтинник почти. Вы поймите. Я просто привыкла к такой себе. Все вокруг привыкли ко мне такой. Муж любит и хочет меня такую. Внучке уютно на меня прилечь.) Стройной и подтянутой? Зачем? Потому, что тенденции?)) Потому, что теперь принято считать, что совеременный человек обязан укладываься в стандарты?)) Я прекрасно себя чувствую. Ношусь, как подорванная. Успеваю везде и всюду. Я повторяю.)) Я любуюсь стройными женщинами. Они - прекрасны!) Но... я тоже... ничё так.Для своего возраста. )) И взгляды мужчин, и не только взгляды...( таки, ветка-то про секс.) это только подтверждают.)) Это сообщение отредактировал Буддлея - 07-02-2018 - 23:14 |
| Тропиканка |
(Буддлея @ 07-02-2018 - 23:12)Мне полтинник почти. Вы поймите. Я просто привыкла к такой себе. Все вокруг привыкли ко мне такой. Муж любит и хочет меня такую. Внучке уютно на меня прилечь.) Я не буду с тобой спорить. У всех, свои приоритеты. В том числе и по части собственной фигуры.. И, повторяю, "стандарты" здесь не при чем. Просто, кому что в себе нравится, кто и как ощущает себя красивой.. |
| Буддлея |
|
(Тропиканка @ 08-02-2018 - 01:21) (Буддлея @ 07-02-2018 - 23:12) Мне полтинник почти. Вы поймите. Я просто привыкла к такой себе. Все вокруг привыкли ко мне такой. Муж любит и хочет меня такую. Внучке уютно на меня прилечь.) Стройной и подтянутой? Зачем? Потому, что тенденции?)) Потому, что теперь принято считать, что совеременный человек обязан укладываься в стандарты?)) Я прекрасно себя чувствую. Ношусь, как подорванная. Успеваю везде и всюду. Я повторяю.)) Я любуюсь стройными женщинами. Они - прекрасны!) Но... я тоже... ничё так.Для своего возраста. )) И взгляды мужчин, и не только взгляды...( таки, ветка-то про секс.) это только подтверждают.)) Я не буду с тобой спорить. У всех, свои приоритеты. В том числе и по части собственной фигуры.. И, повторяю, "стандарты" здесь не при чем. Просто, кому что в себе нравится, кто и как ощущает себя красивой.. Для меня главный критерий - самочувствие. Способна на резвость - отлично. А... внешность... Знаешь, я себя сама всегда не очень любила. Это верно. Смотрела на себя в зеркале и пожимала плечами. "Нравлюсь кому-то? Странные люди эти мужики! ") Пока не нашёлся человек, с которым я увидела себя совсем по другому. И уж теперь точно. )) Остатки комплексов на эту тему рухнули. И потом, я никогда не стремилась быть "как все". )) Это сообщение отредактировал Буддлея - 08-02-2018 - 00:34 |
| Тропиканка |
(Буддлея @ 08-02-2018 - 00:30)И потом, я никогда не стремилась быть "как все". )) Блин-блин-блин..))) При чем тут опять - "как все"? А просто, для себя?) |
| Буддлея |
|
(Тропиканка @ 08-02-2018 - 01:34) (Буддлея @ 08-02-2018 - 00:30) И потом, я никогда не стремилась быть "как все". )) Блин-блин-блин..))) При чем тут опять - "как все"? А просто, для себя?) )))) А для себя- мне нормально!)) |
| Тропиканка |
|
(Буддлея @ 08-02-2018 - 00:36) (Тропиканка @ 08-02-2018 - 01:34) (Буддлея @ 08-02-2018 - 00:30) И потом, я никогда не стремилась быть "как все". )) Блин-блин-блин..))) При чем тут опять - "как все"? А просто, для себя?) )))) Не всегда.) Ты же сама говорила - "Но, вот, когда МОЙ лишний вес начинает мешать МНЕ жить, я прижимаюсь с едой и начинаю ловить кайф от спортзала. Мне нравится! Да! Это удовольствие для меня!") |
| Буддлея |
|
(Тропиканка @ 08-02-2018 - 01:45) (Буддлея @ 08-02-2018 - 00:36) (Тропиканка @ 08-02-2018 - 01:34) Блин-блин-блин..))) При чем тут опять - "как все"? А просто, для себя?) )))) Не всегда.) Всё верно.)) Я себе не противоречу.) Мне нормально в моём обычном весе. В моём. Обычном. Весе. А когда к нему прибавляется лишняя пятёрка мне делается тяжело и я эту пятёрку скидываю. И я не вижу в этом ничего трагичного! Честное слово!)) И мне забавно, что мой лишний вес ( лишний, с точки зрения стандартов) волнует кого-то больше, чем меня.)) |
| ДруГ-ой |
|
(мыслитель 111 @ 06-02-2018 - 23:37) (Трахарь Длинночлен @ 06-02-2018 - 23:27) Секс с полной женщиной это норм. Бывает и так,что и худышки нормально воспинимают 22 см,а вот полным дамам лучше длинный член, с" малышом" там много не наработаешь. Я уже выше писал,что разницы, с женой ,никакой не увидел.Что худая была,что сейчас полненькая - как доставал,туда где "Ой",так и достаю!Других за это время не пробовал так,что только по жене сужу./ИМХО/ |