Чем/кем обусловлена ЖА?
[31.82%] [9.09%] [36.36%] [22.73%]Всего голосов: 22
Чем/кем обусловлена ЖА? |
||
| 1) я нитакая -- я люблю секс! (я Ж) | [ 7 ] | [31.82%] |
| 2) женщины любят секс! (я М) | [ 2 ] | [9.09%] |
| 2) ЖА обусловлена биологически | [ 8 ] | [36.36%] |
| 3) ЖА обусловлена социальными табу | [ 5 ] | [22.73%] |
Всего голосов: 22 |
||
| Трахарь Длинночлен |
(rickless27 @ 27.10.2016 - время: 23:59)Не надроченные клитора шлют? Строение такое. |
| Ksusha1989 |
|
(Раймонд @ 27.10.2016 - время: 23:08) (rickless27 @ 27.10.2016 - время: 20:49) Вырезание клитора? Строгая моногамия? Обязательность целостности девственной плевы? Принудительная гетеросексуальность? Это практиковалось и практикуется буквально вот сейчас, когда я набираю текст. Не слышал что сейчас такое практикуется.Каждый человек сам выбирает как ему жить и что делать. Я вообще то не знаю,может где-то и по другому. Не забывайте про мусульманские страны и страны третьего мира,там такое практикуется до сих пор и упраздняться не собирается.В основе притеснения женщин и их сексуальности всегда лежит религия,религия ненавидит женщин,она их презирает и опускает ниже плинтуса.Я вообще не понимаю,как женщины добровольно становятся верующими?Как можно признать и подписаться под тем,что ты ничтожество,как можно с этим согласиться? |
| Ksusha1989 |
(Суриамер @ 27.10.2016 - время: 23:16)про вырезание клитора в современном обществе не слышал, а что от этого у женщины должно исчезнуть сексуально желание? Вырезание клитора равносильно,мужскому оскоплению,желание останется,но получить удовольствие от секса,(женщине которая может испытывать только клиторальный оргазм) будет невозможно. |
| Суриамер |
|
(Ksusha1989 @ 28.10.2016 - время: 18:21) (Суриамер @ 27.10.2016 - время: 23:16) про вырезание клитора в современном обществе не слышал, а что от этого у женщины должно исчезнуть сексуально желание? Вырезание клитора равносильно,мужскому оскоплению,желание останется,но получить удовольствие от секса,(женщине которая может испытывать только клиторальный оргазм) будет невозможно. так пусть получает вагинальный |
| Ksusha1989 |
|
(Суриамер @ 28.10.2016 - время: 22:07) (Ksusha1989 @ 28.10.2016 - время: 18:21) (Суриамер @ 27.10.2016 - время: 23:16) про вырезание клитора в современном обществе не слышал, а что от этого у женщины должно исчезнуть сексуально желание? Вырезание клитора равносильно,мужскому оскоплению,желание останется,но получить удовольствие от секса,(женщине которая может испытывать только клиторальный оргазм) будет невозможно. так пусть получает вагинальный У Вас был секс с женщинами?Если был то странно слышать такие высказывания,большинство женщин по своей физиологии могут испытывать только клиторальный оргазм.Если Вам отрезать язык то вы сможете думать и проговаривать слова мысленно,но озвучить не сможете. |
| Раймонд |
(Ksusha1989 @ 28.10.2016 - время: 18:21)Вырезание клитора равносильно,мужскому оскоплению,желание останется,но получить удовольствие от секса,(женщине которая может испытывать только клиторальный оргазм) будет невозможно. Я Вас понял,обусловленностью женской ассексуальности Вы считаете хирургическое вмешательство в организм женщины. |
| Ksusha1989 |
|
(Раймонд @ 28.10.2016 - время: 22:24) (Ksusha1989 @ 28.10.2016 - время: 18:21) Вырезание клитора равносильно,мужскому оскоплению,желание останется,но получить удовольствие от секса,(женщине которая может испытывать только клиторальный оргазм) будет невозможно. Я Вас понял,обусловленностью женской ассексуальности Вы считаете хирургическое вмешательство в организм женщины. Нет я считаю это насильственным принуждение к асексуальности,такие женщины неспособны испытывать удовольствие от секса.А если нет удовольствия то сексом они вынуждены заниматься только для мужского удовольствия и продолжения рода.Эту варварскую процедуру производят с маленькими девочками,которым будут недоступны радости секса,их принудительно этого лишают,тем самым указывая на то,что они живут лишь для того чтобы служить и угождать мужчине. |
| Раймонд |
|
(Ksusha1989 @ 28.10.2016 - время: 20:32) (Раймонд @ 28.10.2016 - время: 22:24) (Ksusha1989 @ 28.10.2016 - время: 18:21) Вырезание клитора равносильно,мужскому оскоплению,желание останется,но получить удовольствие от секса,(женщине которая может испытывать только клиторальный оргазм) будет невозможно. Я Вас понял,обусловленностью женской ассексуальности Вы считаете хирургическое вмешательство в организм женщины. Нет я считаю это насильственным принуждение к асексуальности. Ну а если из вашего поста убрать слова "насильственное принуждение к ассексуальности",тогда чем же все-таки обусловлена женская ассексуальность? |
| Ksusha1989 |
|
(Раймонд @ 28.10.2016 - время: 22:37) (Ksusha1989 @ 28.10.2016 - время: 20:32) (Раймонд @ 28.10.2016 - время: 22:24) Я Вас понял,обусловленностью женской ассексуальности Вы считаете хирургическое вмешательство в организм женщины. Нет я считаю это насильственным принуждение к асексуальности. Ну а если из вашего поста убрать слова "насильственное принуждение к ассексуальности",тогда чем же все-таки обусловлена женская ассексуальность? Добровольный отказ от секса как у мужчин так и у женщин может быть обусловлен их личными установками,я могу только предполагать в чём причины,утверждать не могу,сама от этого не страдаю.Думаю,что это может быть врождённым,(в редких случаях),но в основном,как мне кажется это внешние факторы,какие то неудачи,либо в общении,либо во время самого секса был негативный опыт.Но здесь опять же я не могу утверждать,что это добровольно,очень может быть,что это тоже вынужденный отказ от секса. |
| Раймонд |
(Ksusha1989 @ 28.10.2016 - время: 20:48)Добровольный отказ от секса как у мужчин так и у женщин может быть обусловлен их личными установками,я могу только предполагать в чём причины,утверждать не могу,сама от этого не страдаю.Думаю,что это может быть врождённым,(в редких случаях),но в основном,как мне кажется это внешние факторы,какие то неудачи,либо в общении,либо во время самого секса был негативный опыт.Но здесь опять же я не могу утверждать,что это добровольно,очень может быть,что это тоже вынужденный отказ от секса. Вот с этим я согласен. Добровольный отказ от секса может быть обусловлен личными установками людей.Особенно следует выделить "Личными установками". |
| Суриамер |
(Ksusha1989 @ 28.10.2016 - время: 20:48)Добровольный отказ от секса как у мужчин так и у женщин может быть обусловлен их личными установками,я могу только предполагать в чём причины,утверждать не могу,сама от этого не страдаю.Думаю,что это может быть врождённым,(в редких случаях),но в основном,как мне кажется это внешние факторы,какие то неудачи,либо в общении,либо во время самого секса был негативный опыт.Но здесь опять же я не могу утверждать,что это добровольно,очень может быть,что это тоже вынужденный отказ от секса. так ты согласна или нет, что женская асексуальность имеет место - быть? |
| Ksusha1989 |
(Суриамер @ 28.10.2016 - время: 23:45)так ты согласна или нет, что женская асексуальность имеет место - быть? Я согласна с тем,что любая асексуальность имеет место быть,как мужская,так и женская.На ряду с такими вещами как гомосексуализм,чайлфри и атеизм.Я вообще за свободу выбора,если асексуальность добровольная то почему нет? |
| Суриамер |
|
(Ksusha1989 @ 28.10.2016 - время: 22:01) (Суриамер @ 28.10.2016 - время: 23:45) так ты согласна или нет, что женская асексуальность имеет место - быть? Я согласна с тем,что любая асексуальность имеет место быть,как мужская,так и женская.На ряду с такими вещами как гомосексуализм,чайлфри и атеизм.Я вообще за свободу выбора,если асексуальность добровольная то почему нет? ну тема у нас про женскую асексуальность, давай говорить про женскую, у меня два вопроса: 1 - по твоему быть асексуальной женщиной это нормально? 2 - женская асексуальность - это распространённое явление, или редкость? |
| rickless27 |
|
(Ksusha1989 @ 28.10.2016 - время: 22:01) если асексуальность добровольная то почему нет?А при каких-таких условиях асексуальность может быть принудительной? Прием препаратов для снижения либидо? Как некоторые педофилы обязуются пройти гормональное лечение, которое призвано сделать их "химическими" кастратами? Медицинские препараты, которыми педофилам упраздняют либидо -- это не добровольная асексуальность, это "химическая" кастрация. Прием антидепрессантов может существенно снижать либидо вплоть до нуля. Это прием медикаментов, добровольный или принудительный. Прозак может снижать либидо в ноль, и уже сам человек будет выбирать между антидепрессивным действием и своим либидо, что ему важнее. Что еще, бром солдатам? Та же "химическая" кастрация. Истинная асексуальность ВСЕГДА добровольна, всегда не имеет насильственной природы. Нельзя путать асексуальность с целибатом -- воздержанием, которое может быть и актом доброй воли человека -- обет безбрачия. Хотеть то он может и хочет, но не позволяет себе реализовывать свое желание потыкать членом в человека. А асексуал не хочет. Он просто не имеет желания реализовывать свою сексуальность с кем-то. Он ее может реализовывать и реализует в мастурбации -- сам на сам. |
| Ksusha1989 |
|
(rickless27 @ 29.10.2016 - время: 00:15) (Ksusha1989 @ 28.10.2016 - время: 22:01) если асексуальность добровольная то почему нет? А при каких-таких условиях асексуальность может быть принудительной? Да так и есть,я неправильно сформулировала и свалила в одну кучу асексуальность и воздержание.Не знала,как назвать ситуацию,когда женщина отказывается от секса по причине подавления её желания,или калечащих процедур и прировняла всё это к асексуальности. |
| Ksusha1989 |
|
(Суриамер @ 29.10.2016 - время: 00:05) (Ksusha1989 @ 28.10.2016 - время: 22:01) (Суриамер @ 28.10.2016 - время: 23:45) так ты согласна или нет, что женская асексуальность имеет место - быть? Я согласна с тем,что любая асексуальность имеет место быть,как мужская,так и женская.На ряду с такими вещами как гомосексуализм,чайлфри и атеизм.Я вообще за свободу выбора,если асексуальность добровольная то почему нет? ну тема у нас про женскую асексуальность, давай говорить про женскую, у меня два вопроса: Я не берусь утверждать,насколько нежелание сексуального контакта с человеком своего,или противоположного пола нормально.Но замечу лишь,что и минет для многих до сих пор считается извращённым сексом и если так рассуждать то практически любое поведение современного человека если покопаться можно считать девиантным в той,или иной степени.Лично я считаю,что человек на то и наделён разумом,чтобы самостоятельно принимать решения.Считаю,что асексуальность,как и то что я перечислила ранее,в пределах нормы и вполне имеет право на существование.Т.к. никому не вредит и касается только того,кому с этим жить.А распространённое это явление,или редкое я сказать не могу не знаю,соц опрос не проводила. |
| Neizvestnay |
(rickless27 @ 25.10.2016 - время: 20:22)Как Вы считаете, не более ли корректно Вами описанное назвать не "вынужденная асексуальность", но "вынужденный целибат" (при невозможности реализjвать свое лесбийствj в виде действий сексуального характера с Ж) и "вынужденная гетеросексуальность" + такая женщина при невозможности избежать секса с мужем превращается в вынужденную сексуалку. Невозможность иметь секс с женщиной(при лесбо ориентации),если это сделано по причине подавление своих желаний,собственное решение-воздержание. Если же по причине возможного наказания,порицания социума, мужа,семьи - вынужденная асексуалка. Это же давление извне. При этом женщина может категорически избегать секса с мужем и не быть сексуалкой. Таких браков предостаточно, когда отношений между мужем и женой нет,но брак сохранен. |
| Neizvestnay |
|
(rickless27 @ 25.10.2016 - время: 20:35) (Марьямка @ 25.10.2016 - время: 19:03) К тому же, есть и мужчины асексуалы. В секс-позитивном обществе асексуальность клеймится. И мужская, и женская. в секс-негативном обществе клеймится и наказывается промискуитет, женский. И еще тогда вопрос: как Вы считаете, среди кого, М или Ж большее число асексуалов? Я полагаю, что среди Ж. А как вы считаете в каком обществе мы сейчас живем секс-позитивном или секс-негативном? Даже в этом топике,судя по высказываниям некоторых людей, прослеживается как одно, так и другое. Я не могу сказать больше М или Ж асексуалов. Потому как среди мужчин асексуалом быть не выгодно,неудобно, как-то не по-мужски это в глазах общества. А как же мускулинность? Поэтому мужчины могут эту информацию скрывать. |
| rickless27 |
|
(Марьямка @ 28.10.2016 - время: 23:10) Невозможность иметь секс с женщиной(при лесбо ориентации),если это сделано по причине подавление своих желаний,собственное решение-воздержание.вынужденный целибат. (Марьямка @ 28.10.2016 - время: 23:10) Если же по причине возможного наказания,порицания социума, мужа,семьи - вынужденная асексуалка. Это же давление извне. При этом женщина может категорически избегать секса с мужем и не быть сексуалкой. Таких браков предостаточно, когда отношений между мужем и женой нет,но брак сохранен.Имха: женщина-лесбиянка = не асексуалка по определению, асексуальность -- это не про нее. Женщина сексуалка, ориентация -- лесбийская. Она хочет, но не может по тем или иным причинам реализовать свою лесбийскую сексуальную ориентацию и свое либидо, которое есть в наличии, ей хочется реализовывать с женщиной -- просексуальна наша эта абстрактная лесбиянка. Она не асексуалка, раз хочет женщину/женщин в сексуальном плане. Эта женщина находится в таких условиях, при которых она вынуждена заниматься сексом с мужем. То есть лесбиянка вынуждена заниматься гетеросексуальным сексом. -- принудительная гетеросексуальность, насильственный гетеросекс, если он практикуется -- вынужденное/принудительное воздержание от лесбосекса -- целибат, он же воздержание -- если эта лесбиянка не занимается сексом с мужем, допустим, муж -- гомосексуал, то реализуются все тот же вынужденный/насильственный целибат (от лесбосекса) и формальная гетеросексуальность (в глазах социума эти М и Ж -- гетеропара). Это сообщение отредактировал rickless27 - 28-10-2016 - 23:37 |
| Neizvestnay |
|
(rickless27 @ 28.10.2016 - время: 23:35) (Марьямка @ 28.10.2016 - время: 23:10) Невозможность иметь секс с женщиной(при лесбо ориентации),если это сделано по причине подавление своих желаний,собственное решение-воздержание.вынужденный целибат. (Марьямка @ 28.10.2016 - время: 23:10) Если же по причине возможного наказания,порицания социума, мужа,семьи - вынужденная асексуалка. Это же давление извне. При этом женщина может категорически избегать секса с мужем и не быть сексуалкой. Таких браков предостаточно, когда отношений между мужем и женой нет,но брак сохранен.Имха: женщина-лесбиянка = не асексуалка по определению, асексуальность -- это не про нее. Женщина сексуалка, ориентация -- лесбийская. Она хочет, но не может по тем или иным причинам реализовать свою лесбийскую сексуальную ориентацию и свое либидо, которое есть в наличии, ей хочется реализовывать с женщиной -- просексуальна наша эта абстрактная лесбиянка. Она не асексуалка, раз хочет женщину/женщин в сексуальном плане. Эта женщина находится в таких условиях, при которых она вынуждена заниматься сексом с мужем. То есть лесбиянка вынуждена заниматься гетеросексуальным сексом. -- принудительная гетеросексуальность, насильственный гетеросекс, если он практикуется -- вынужденное/принудительное воздержание от лесбосекса -- целибат, он же воздержание -- если эта лесбиянка не занимается сексом с мужем, допустим, муж -- гомосексуал, то реализуются все тот же вынужденный/насильственный целибат (от лесбосекса) и формальная гетеросексуальность (в глазах социума эти М и Ж -- гетеропара). А вы не допускаете, что женщина может категорически не желать заниматься сексом с мужем, а муж согласится с ее желанием? Тогда вообще не имеет смысла говорить о какой-либо ориентации, если дело касается асексуальности) А словосочетание "вынужденная асексуальность" или же слово "воздержание"-это дело вкуса. Это сообщение отредактировал Марьямка - 28-10-2016 - 23:45 |
| rickless27 |
|
(Марьямка @ 28.10.2016 - время: 23:23) А как вы считаете в каком обществе мы сейчас живем секс-позитивном или секс-негативном? Даже в этом топике,судя по высказываниям некоторых людей, прослеживается как одно, так и другое.Вы сами прекрасно ответили и обосновали ответ на свой вопрос: мы живем в секс-позитивном обществе. Раз мужчины вынуждены строить из себя половых гигантов, мачо-мучачо, то это говорит о том, что за открытую асексульность по голове не погладят. Они скрывают свою асексуальность, они приписывают себе многие сексуальные победы. Выгодно же -- растет маскулинность. То же самое делаем и в отношении женщин: есть такое явление, как постановка диагноза "недотрах", есть обзывалки "бревно", "фригидная". Это все и есть проявления секс-позитивизма. Раз клеймят за асексуальность, малую сексуальность, раз асексуалы шифруются и не совершают coming out -- то означает это лишь одно. Мы ЯВНО в секс-позитивном обществе проживаем. Но есть гендерный легкий дисбаланс. Мужчинам и в секс-негативном обществе прощались измены, походы в бордели и в кварталы проституированных женщин, а строгая моногамия -- строго для женщин. Секс-позитивизм он для всех, так как все равны, но некоторые равнее)) Предположу, что контроль над женской сексуальностью и в секс-позитивном обществе никуда не денется -- он будет иметь место быть. Рамки дозволенного женщинам расширятся, безусловно. Но не забываем о том, что у мужчин и в секс-негативном обществе рамки были сильно шире рамок женщин. Уравняются ли М и Ж в своей просексуальной свободе? Думаю, нет. Я на самом деле полагаю, что женщинам пенетрация их отверстий нужна меньше и реже в сравнении с нуждой в пенетрировании отверстий членом у членоносцев. Предполагаю биологическую основу. Ну сложно пить питьевую воду через себя, напившись. С трудом же заливается явно лишний стакан воды. |
| rickless27 |
|
(Марьямка @ 28.10.2016 - время: 23:44) А вы не допускаете, что женщина может категорически не желать заниматься сексом с мужем, а муж согласится с ее желанием? Тогда вообще не имеет смысла говорить о какой-либо ориентации, если дело касается асексуальности) А словосочетание "вынужденная асексуальность" или же слово "воздержание"-это дело вкуса.Фиктивные браки. Why not? Брак без сексуальных отношений внутри брака между супругами. Допускаю. Определение асексуальности Альфредом Кинси мне кажется весьма удачным: асексуальность -- это "полное отсутствие социо-сексуальных контактов и реакций" Это сообщение отредактировал rickless27 - 29-10-2016 - 00:11 |
| Раймонд |
(rickless27 @ 28.10.2016 - время: 23:35)-- если эта лесбиянка не занимается сексом с мужем, допустим, муж -- гомосексуал, то реализуются все тот же вынужденный/насильственный целибат (от лесбосекса) и формальная гетеросексуальность (в глазах социума эти М и Ж -- гетеропара). У меня вопрос. А зачем такой брак вообще нужен где жена лесбиянка а муж гомосексуал? Добро совместное наживать? Общаться за чашкой чая?) |
| rickless27 |
|
(Раймонд @ 29.10.2016 - время: 00:16) У меня вопрос. А зачем такой брак вообще нужен где жена лесбиянка а муж гомосексуал? Добро совместное наживать? Общаться за чашкой чая?) Ну, широченный спектр)) От получения статуса "нормальный" и "нормальная", от получения ярлыка "гетеро-" до кредитов и ипотек, которые выдаются людям в браке чаще и охотнее в сравнении с одиночками. Они более желательные клиенты. Может они иммигрировать собрались, и один из пары может второго вывезти на правах члена семьи -- муж/жена, а у кото-то из них рабочий договор и открытая рабочая виза. Брак -- это про имущественные, экономические, юридические моменты. И официальный брак выгоден этими плюшками. |
| Раймонд |
|
(rickless27 @ 29.10.2016 - время: 00:27) (Раймонд @ 29.10.2016 - время: 00:16) У меня вопрос. А зачем такой брак вообще нужен где жена лесбиянка а муж гомосексуал? Добро совместное наживать? Общаться за чашкой чая?) Ну, широченный спектр)) От получения статуса "нормальный" и "нормальная", от получения ярлыка "гетеро-" до кредитов и ипотек, которые выдаются людям в браке чаще и охотнее в сравнении с одиночками. Они более желательные клиенты. Может они иммигрировать собрались, и один из пары может второго вывезти на правах члена семьи -- муж/жена, а у кото-то из них рабочий договор и открытая рабочая виза. Брак -- это про имущественные, экономические, юридические моменты. И официальный брак выгоден этими плюшками. Тогда можно назвать это и фиктивно заключенным браком,для получения определенных выгод,к примеру даже для получения гражданства страны,гражданином(кой)которой является один из членов брачного,так называемого,союза. Но в таких брачных,так называемых,отношениях ни о ассексуальности, ни вообще о сексе речь не идет. Преследуются другие цели. |
| ARTUR_OS |
|
Ответил 4. Подавление женской сексуальности имело место быть со средних веков и до недавнего времени. Даже термин сексуальность появился сравнительно недавно. Не могу сказать за всех утвердительно, но думаю нет такого человека, который бы ни разу не испытал сексуального влечения. У многих в жизни была такая ситуация, когда по каким то причинам, не сексуального характера, вы оказывались в одной постели или комнате с мужчиной или женщиной. Первым предпринять попытки склонить на секс, как правило проявит мужчина, женщине же надо преодолеть тот барьер, который у нее с рождения уже поселился в генах или был навязан обществом. Асексуальность нам навязали, это искусственное приобретение, добровольный отказ от секса не говорит о том, что человек не испытывает сексуального влечения, просто он его сам подавляет. Если бы я перетрахал всех женщин, к которым за всю жизнь испытывал влечение, их бы перевалило за 1000, а это тоже барьер, но уже передающийся мужчине от женщин. Это же женщины напридумывали и понаставили барьеры, которые мужчине приходится преодолевать, чтобы дойти до заветной дырки). Получается замкнутый круг, женщины асексуальны, потому что сами же и устанавливают барьеры. |
| rickless27 |
|
(ARTUR18 @ 29.10.2016 - время: 13:31) Если бы я перетрахал всех женщин, к которым за всю жизнь испытывал влечение, их бы перевалило за 1000, а это тоже барьер, но уже передающийся мужчине от женщин. Это же женщины напридумывали и понаставили барьеры, которые мужчине приходится преодолевать, чтобы дойти до заветной дырки). Получается замкнутый круг, женщины асексуальны, потому что сами же и устанавливают барьеры.Не мужчины мужчинам понапридумывали и понаставили барьеров? Не? Кто контролировал и контролирует женскую сексуальность? У кого вся власть? У мужчин. Мораль, традиции, нормы поведения устанавливали и устанавливают мужчины. Мужчины давным-давно внедрили табу на изнасилование любым мужчиной любой женщины. Женщин разделили на мадонн и шлюх. Мадонн брали в жены, шлюх проституировали -- превращали в сексрабынь для общего пользования. Каждый мог придти и изнасиловать женщину, отдав хозяину борделя деньги или иной ценный актив за сексуальную эксплуатацию женского тела. Жена -- частная собственность мужчины. И ее трахать может лишь ее хозяин -- муж. Табу запрещало насиловать чужую частную собственность. Мужчина ставил барьер мужчине. Некоторых женщин запрещалось насиловать -- жен. Жены для мужей. Чужую собственность нельзя насиловать. Не женщины выставляли барьеры, но мужчины мужчинам. У женщин никогда не было власти. Их тупо насиловали. Либо многие мужчины, либо муж. Это сообщение отредактировал rickless27 - 29-10-2016 - 13:50 |
| ARTUR_OS |
|
Согласен, мужчины мужчинам, но это до недавнего времени со средних веков, а сейчас мы живем в эпохе свободы и гласности, в том числе и свободы выбора женщин, но в глубинах подсознания все же остались вами перечисленные установки. Конечный выбор за женщиной, она принимает решение, а так это изнасилование. Это сообщение отредактировал ARTUR18 - 29-10-2016 - 13:57 |
| Раймонд |
|
(rickless27 @ 29.10.2016 - время: 13:48) У женщин никогда не было власти. Их тупо насиловали. Либо многие мужчины, либо муж. Если посмотреть на историю России,то женщины были императрицами, Екатерина вторая,Елизавета. Это касается и других государств. Власть у женщин была. Это сообщение отредактировал Раймонд - 29-10-2016 - 14:13 |
| ~Валерий~ |
| Закрываю, как заброшенную автором. |