Алька:) |
Считать себя умнее врачей, очень глупая позиция на самом деле |
A'nomaly |
(Эрэктус @ 21-11-2020 - 16:40)Тогда если новообразования не касаются кожи, то как баня влияет на внутренние органы? Как художник - художнику. Высокая температура влияет не только на кожу, но и на весь организм в целом. Улучшается кровообращение, учащается сердцебиение, активизируются метаболические процессы. Это глупо отрицать. Бытует мнение, что при таких условиях, новообразования могут увеличиваться, менять свою структуру (из доброкачественной перейти в злокачественную),есть риск образования метастаз или их увеличение ибо в бане происходит увеличение кровотока в периферических органах. А значит, раковые клетки разносятся по организму быстрее. Хотя есть разные мнения врачей, как впрочем по любому вопросу. Но я бы не рисковала. Хотя думаю от одного раза не умрешь, но регулярное посещение однозначно нет. |
Эрэктус |
(Алька:) @ 21-11-2020 - 18:14)Считать себя умнее врачей, очень глупая позиция на самом деле А никто себя умнее не считает. Вопрос не в том, что кто дурак, а кто умный. А в том, чтобы врачи объясняли причинно-следственные связи, а не просто пилюлю назначали, потому что так принято. |
Брусника |
(Алька:) @ 21-11-2020 - 18:14)Считать себя умнее врачей, очень глупая позиция на самом деле Совершенно согласна. Глупо и безответственно. |
Эрэктус |
(A'nomaly @ 21-11-2020 - 18:15)Как художник - художнику. Высокая температура влияет не только на кожу, но и на весь организм в целом. Улучшается кровообращение, учащается сердцебиение, активизируются метаболические процессы. Это глупо отрицать. Вот это уже логичная версия. Но тогда резонно возникает следующий вопрос. А как быть с физкультурой? При занятиях бегом, фитнесом, турником - тоже активизируются метаболические процессы. Тоже учащается сердцебиение. Тоже улучшается кровообращение. Физкультура тоже под запретом? |
Алька:) |
(Эрэктус @ 21-11-2020 - 18:18) (Алька:) @ 21-11-2020 - 18:14) Считать себя умнее врачей, очень глупая позиция на самом деле А никто себя умнее не считает. А с какого перепугу, специалист, добывавший свои знания годами,причем это очень сложгые знания, продечивший не один десяток пациентов, к которому приходит некий умник за помощью, должен это все разъяснять? Ты либо доверяешь ему и выполгяешь все его рекомендации,либо постигаешь все эти знания сам и лечишься сам. Я ставя себя на место врача отлично понимаю почему они не хотят расписывать и обосновывать свои рекомендации. Если каждому читать лекции, то времени на лечение не останется. Ты либо веришь врачу, либо нет. А узнать почему, можно немного погуглив |
A'nomaly |
(Эрэктус @ 21-11-2020 - 17:21)А как быть с физкультурой? Разгон метаболизма в бане и в спортзале разный. Попробуй час в парилке посидеть, а отзаниматься в зале - вполне. При новообразованиях, я бы не стала давать нагрузку на организм как профессиональным спортсменам. Опять же, обычно при опухолях различной этиологии происходит потеря крови, понижается гемоглобин. И как следствие общая слабость. Какие могут быть бани и восхождения на Эверест?)) Но это все индивидуально, надо смотреть, что за новообразования, где оно, как себя ведет. Думаю, что ко всему надо подходить без фанатизма, можно все, но не злоупотреблять и смотреть на общее самочувствие. |
A'nomaly |
(Алька:) @ 21-11-2020 - 17:33)А с какого перепугу, специалист, добывавший свои знания годами,причем это очень сложгые знания, продечивший не один десяток пациентов, к которому приходит некий умник за помощью, должен это все разъяснять? Ну вообще то должен. Пациент должен понимать, для чего он это делает и зачем. Иначе тандема врач-пациент не получится. А значит понижается эффективность лечения. У нас еще очень любят врачи объяснять всё медицинскими терминами. Стоишь как дура, ничо не понимаешь, но вроде человек распинается, киваешь как бычок). И да, пациент должен хотя бы минимально знать, какое у него заболевание, какие противопоказания, какая аллергия на препараты и свои сопутствующие заболевания. Если он конечно хочет быть здоров и разбираться кому доверять из врачей, а кто диплом купил. А то тут читаю, люди таблетки от малярии принимают, для профилактика ковида. Это им врач - косметолог порекомендовал) |
Алька:) |
(A'nomaly @ 21-11-2020 - 19:11) (Алька:) @ 21-11-2020 - 17:33) А с какого перепугу, специалист, добывавший свои знания годами,причем это очень сложгые знания, продечивший не один десяток пациентов, к которому приходит некий умник за помощью, должен это все разъяснять? Ну вообще то должен. Пациент должен понимать, для чего он это делает и зачем. Иначе тандема врач-пациент не получится. А значит понижается эффективность лечения. Врач косметолог, это конечно большой спец в вирусологии. Пациент должен знать, и врач должен пояснять, но не должен обосновывать мвои рекомендации. Потому что бцдет так как с эрэктусом, ты ему вррде объяснила, он типо согласен, но объяснение порождает кучу новых "но" и "почему" именно поэтому, врачи не хотят объяснять. Ты же не спрашиваешь у электрика оьоснований для скрутки проводов именно в таком порядке, и для чего он носит обувь на резиновой подошве.. конечно можно и поспрашивать, но пояснять он тебе не обязан. Он спец своего дела, и знает лучше тебя. А чио до купленных дипломов, тут конечно никто не щастрахован, но если ты пришел к нему лечиться, то повторяю, ты либо ему веришь на слово, либо идешь и лечишься у другого или сам. |
A'nomaly |
(Алька:) @ 21-11-2020 - 19:00)Врач косметолог, это конечно большой спец в вирусологии. Должен обосновывать. Почему именно эта схема лечения, а не другая. Почему на его взгляд она будет эффективней. Причем не общими практиками, типа 10 пациентам помогло и вам тоже должно помочь. Ты будешь доверять человеку (не обязательно врачу), если ты его не понимаешь? Я очень не люблю менять врачей. Считаю это не профессиональным, причем с обоих сторон. Пример с электриками, не корректен. Законы физики постоянны, а вот реакция того или иного воздействия на организм - индивидуальна. Мы, живая материя и как поведем себя, это очень непредсказуемо. Это должен учитывать врач. Мои первые впечатления от доктора, это когда он задает мне вопросы не по моей болезни, а о моем статусе в целом. Возраст, чем болела, куда ходила, какие анализы сдавала. Если дополнительные анализы надо, то обосновать что мы смотрим, куда лезем и зачем. Мне это позволяет создать картину в целом. И да, я тоже над этим работаю, а не так, что Вы дохтур, машите на меня, машите. |
Эрэктус |
(Алька:) @ 21-11-2020 - 20:00)но если ты пришел к нему лечиться, то повторяю, ты либо ему веришь на слово, либо идешь и лечишься у другого или сам. Т.е тут вопрос исключительно веры? ![]() Но тогда сразу возникает вопрос, а кому верить, а кому нет? Как отличить? Я даже Комаровскому не верю, пока не перепроверю. Но пока все, что он говорит, подтверждается и практикой, и данными из смежных научных дисциплин. |
Эрэктус |
(A'nomaly @ 21-11-2020 - 19:00)Разгон метаболизма в бане и в спортзале разный. Попробуй час в парилке посидеть, а отзаниматься в зале - вполне. При новообразованиях, я бы не стала давать нагрузку на организм как профессиональным спортсменам. Не совсем корректное сравнение. В зале занимаются с перерывами. Так же как и заход в парилку, подходы чередуются отдыхом. Я в баню хожу минимум на 4 часа, лучше 5. Попробуй ка штангу тягать четыре часа. ![]() Или просто бежать 4 часа. Только реально тренированный организм выдержит. Ну и главное. Разговор идет не о жизни с опухолями, там не до бани естессно, а именно о профилактике, о том, как не спровоцировать. (A'nomaly) Но это все индивидуально, надо смотреть, что за новообразования, где оно, как себя ведет А вот это очень верно. Думаю это самый верный метод. Регулярно наблюдать динамику и делать выводы. |
A'nomaly |
(Эрэктус @ 21-11-2020 - 21:05)Не совсем корректное сравнение. Я как то наблюдала ЛФК из серии "тем, кому за 80". Мне очень понравилось. Я бы там целыми днями занималась. Но засыпаю между подходами, это меня смущает.) Между нашими примерами нет разницы, ты привел то же самое, что и я. Только в профиль) Ну и главное, разговор зашел о новообразованиях. Полипы, киста, доброкачественные опухоли. Это кстати требует большей дисциплинированности, чем например онкология. |
Алька:) |
(Эрэктус @ 21-11-2020 - 21:50) (Алька:) @ 21-11-2020 - 20:00) но если ты пришел к нему лечиться, то повторяю, ты либо ему веришь на слово, либо идешь и лечишься у другого или сам. Т.е тут вопрос исключительно веры? Почему исключительно веры? Когда ты ищешь доктора, которому рланируешь доверить свое здоровье. У каждого мвои критерии, но если ты ему вверяешь свой организм, то этап решения, верить ему или нет уже пройден. Ну я так понимаю, и я так делала, когда шла на лечение. Единственное о чем я спросила это о рисках. Он пообещал мне что сделает все по максимуму, чтобы я осталась неинвалидом. И он сделал. И как я могу сомневаться в его рекомендациях? Он мне сказал, что сауны и другие парилки мне теперь противопоказаны лет на 10 А может и насовсем. Даже мысли не возникло усомниться. Никакой шарлатан Комаровский меня не убедит подвергнуть сомнениям слова человека спасшего меня. |
Алька:) |
(A'nomaly @ 21-11-2020 - 20:31) (Алька:) @ 21-11-2020 - 19:00) Врач косметолог, это конечно большой спец в вирусологии. Должен обосновывать. Почему именно эта схема лечения, а не другая. Почему на его взгляд она будет эффективней. Причем не общими практиками, типа 10 пациентам помогло и вам тоже должно помочь. Я придерживаюсь мнения, что врач может объяснять, но не обязан обосновывать каждый свой шаг. На месте врача, таких пациентов я бы отправляла к коллегам любящим потрындеть. Типа Комаровского его работа все объяснять, а врачи, тем более спецы таких областей не имеют времени на базар |
A'nomaly |
(Алька:) @ 21-11-2020 - 22:53) Я придерживаюсь мнения, что врач может объяснять, но не обязан обосновывать каждый свой шаг. На месте врача, таких пациентов я бы отправляла к коллегам любящим потрындеть. Типа Комаровского его работа все объяснять, а врачи, тем более спецы таких областей не имеют времени на базар Там не надо много трындеть. Когда мне в уши льют, это означает только одно, с меня хотят денег. Мне надо коротко и по существу. Зачем, для чего, что должно быть на выходе. Все. И это мне должен сказать врач и ответить на все мои вопросы. В том числе и на тупые, когда у меня паника возникает в ситуации и когда все мои старания идут насмарку и я не вижу тех результатов, которые мы с врачом ожидаем. А так то да. Дебилов везде хватает и среди пациентов, в том числе) скрытый текст Это сообщение отредактировал A'nomaly - 22-11-2020 - 00:20 |
Эрэктус |
(Алька:) @ 21-11-2020 - 23:50)Он пообещал мне что сделает все по максимуму, чтобы я осталась неинвалидом. И он сделал. И как я могу сомневаться в его рекомендациях? Я сомневаюсь всегда. Если бы тебя спас другой врач, который бы разрешил тебе сауну, ты топила бы за сауну. Понимаешь о чем я? Я о том, что ты веришь и тебе этого достаточно. И хорошо, если все хорошо. Но я говорю о себе. Мне необходимо понимание природы вещей. От медицины до электрики. Вот такой уж я зануда. ![]() (Алька:)) Никакой шарлатан Комаровский меня не убедит подвергнуть сомнениям слова человека спасшего меня. Это в какой момент он стал шарлатаном? Когда работал врачом в реанимации или когда стал заведующим инфекционным отделением больницы? |
Эрэктус |
(A'nomaly @ 22-11-2020 - 00:10)Там не надо много трындеть. Когда-то я создавал такую тему на форуме - Люди с недружелюбным интерфейсом Во многом созвучна сегодняшнему обсуждению. Просто когда мы говорим об эффективных врачах, о врачах способных донести суть лечения и сравниваем их с болтунами и шарлатанами, то у каждого из нас свои собственные примеры перед глазами. И мы как всегда ни до чего не договоримся здесь. Увы. |
A'nomaly |
(Эрэктус @ 21-11-2020 - 23:37) (A'nomaly @ 22-11-2020 - 00:10) Там не надо много трындеть. Когда-то я создавал такую тему на форуме - Люди с недружелюбным интерфейсом Почему увы? Это нормальная реакция любого человека. Мы воспринимаем информацию в силу своего опыта, выводов из этого опыта, настроения, информации. Они не могут быть одинаковы у всех, априори. Мы не можем все думать одинаково, у нас у всех разные вкусы, приоритеты, задачи. Поэтому каждый сам выбирает, кому доверять, а кому нет. Мне для доверия не надо много слов, я хочу ответы на свои вопросы. Но они не обязательно должны возникнуть у других. |
Брусника |
Прошерстила Pubmed на тему. Большая часть исследований посвящена посещению бань/саун при сердечно- сосудистых заболеваниях. И чет только сплошную пользу пишут. И сосуды эластичней становятся, риск инсульта меньше, да и вообще, сплошная польза. Только вот еще пишут, что ожоги получить можно да и бошку разбить. ) |
A'nomaly |
(Брусника @ 22-11-2020 - 00:31)Прошерстила Pubmed на тему. ![]() Так про кого пишут то? Про здоровых или у тех у кого прединфарктное состояние, гипертония или нарушение водно-электролитного баланса?) |
Брусника |
(A'nomaly @ 22-11-2020 - 01:46) (Брусника @ 22-11-2020 - 00:31) Прошерстила Pubmed на тему. Большая часть исследований посвящена посещению бань/саун при сердечно- сосудистых заболеваниях. И чет только сплошную пользу пишут. И сосуды эластичней становятся, риск инсульта меньше, да и вообще, сплошная польза. Только вот еще пишут, что ожоги получить можно да и бошку разбить. ) ![]() Так про кого пишут то? Про здоровых или у тех у кого прединфарктное состояние, гипертония или нарушение водно-электролитного баланса?) У кого гипертония, ишемия и всякие сердечно- сосудистые дела. Вот еще риски деменции снижает ) pubmed Это сообщение отредактировал Брусника - 22-11-2020 - 02:05 |
A'nomaly |
(Брусника @ 22-11-2020 - 00:52)У кого гипертония, ишемия и всякие сердечно- сосудистые дела. При начальных и умеренных формах гипертонии может она и полезна, при стойкой артериальной гипертонии, большая нагрузка на сердце. Можно конечно рискнуть, очень надеюсь, что ничего не случится с этим человеком именно тогда, когда я буду рядом на полке лежать. Да и вообще, мы все когда нибудь умрем, чего уштам. А еще настойка из мышей снимает порчу, рассасывает беременность, повышает потенцию, лечит радикулит и убирает камни в почках. Продаю. Дорого. ![]() |
Брусника |
(A'nomaly @ 22-11-2020 - 02:02)А еще настойка из мышей снимает порчу, рассасывает беременность, повышает потенцию, лечит радикулит и убирает камни в почках. Продаю. Дорого. О, эт по нашему )) Эт мы можем ![]() И жабу сварить и зубы заговорить и наложением кухонной утвари лечить. )) |
Алька:) |
(Эрэктус @ 22-11-2020 - 00:30) [QUOTE=Алька:) , 21-11-2020 - 23:50] Он пообещал мне что сделает все по максимуму, чтобы я осталась неинвалидом. И он сделал. И как я могу сомневаться в его рекомендациях?[/QUOTE] Я сомневаюсь всегда.[/QUOTE] Это в какой момент он стал шарлатаном? Где это я за что-то топлю, альо Я тебе сразу сказала, это твое дело, мне фиолетово. Если я и топлю то только за то, что врачу, которому ты доверил свое здоровье стоит верить и следовать рекомендациям. И действительно, я же такая легковерна, дурочка, мне скажут пойти прыгнуть в колодец, я и пойду. Что касается Комаровского, то складывается впечатление, что есди бы он сказал, что сауну нельзя, у тебя бы никаких сомнений не возникло. Он отличный оратор, этого не отнять. Однако я уже говорила, что если человек врет в одном, то обязательно соврет и в другом. Что касается его заслуг, отдельная история. Учитывая что он не практикующий врач, и практику имел несколько лет в 90-х. А потом с подачи волосатой лапы коломойского открыл клинику, и стал шоуменом. Но говорит он убедительно, даже прописные истины. |
A'nomaly |
Не могу заснуть, залезла зачем то в гороскоп на следующий год. Это капец товарищи. Меня пугают какими то глобальными переменами, заставляют много работать и успокаивают, что все будет хорошо. Аха, так я и поверила. А на любовном фронте, пишут, звезды сойдутся так, что шансов остаться в одиночестве просто не будет. И главное такие, запомните, в человеке главное не внешность, а богатый внутренний мир. То есть нет никаких надежд, что я останусь свободной и счастливой и мне придется жениться на квазимоде. ![]() Хоть у меня нет особых проблем со здоровьем, но сижу и думаю, может мне в следующем году в баню не ходить, на всякий случай?) Учитывая обстоятельства, уже думаю, может деменция, это не так уж и плохо. ![]() Это сообщение отредактировал A'nomaly - 22-11-2020 - 06:16 |
...tesoro mio... |
Не высыпаюсь вторую ночь! Я котобабушка ![]() |
Нкнр |
(A'nomaly @ 22-11-2020 - 04:57)Не могу заснуть, залезла зачем то в гороскоп на следующий год. Это капец товарищи. Меня пугают какими то глобальными переменами, заставляют много работать и успокаивают, что все будет хорошо. Аха, так я и поверила. Квазимода - она кто ? |
Алька:) |
(A'nomaly @ 22-11-2020 - 00:10)А так то да. Дебилов везде хватает и среди пациентов, в том числе) Вот именно поэтому большая часть врачей и не торопятся вычесняться перед пациентом за каждую рекомендацию. Тут еще нужно различать какие врачи, например терапевты и участковые педиатры, это вроде учителей младших классов. Их задача лечить орз и успокаивать пациентов, специалисты уже конкретного направления прежде чем приступить к лечению всегда рассказывают что происходит , почему, и чем это чревато. Проводит лечение и дает рекомендации на последующие недели, месяцы или всю жизнь. Смотря у кого что. Приходит к нему эрэктус, лечится, все хорошо, по выписке доктор говорит: уважаемый, вы практически здоровы, но чтобы вы не сделались снова моим пациентом, впм нужно делать это, это и это, и не стоит делать это и это. Недоверчивый эрэктус начинает бомбить доктора вопросами, ему же плохо от того, что он чего-то не знает. И самое удивительное, что эрэктус не доверяет рекомендации доктора, который его уже пролечил, ему крайне важно, почему этот непонятный тип, несоветует ему посещать бани и сауны, ведь эрэктусу без бань совсем не жизнь. Доктор, видимо, понимая и предвидя шквал дополнительных вопросов, типо ьех, что посыпались на тебя, после твоих разъяснений, внутренне сжался, и стиснув зубы сказал: береженого бог бережет. Вместо того, чтобы вдаваться в длительные споры о том чем отличается воздействия на организм нагревание от бани или физической тренировки. А ведь неровен час у эрэктуса еще куча вопросов по хожу объямнения возникнет. Типо назначения и функционала нашей кожи. Кстати учебник биологии, 9-й класс. Вобщем, как по мне, мудрее прикинуться шлангом, чем объяснять что либо такому пациенту. Это я выслушаю, задам вопросы и приму к сведению ответы, а некоторым жизенно необходимо со всеми интеллектуальной писькой померяться. Вместо того, чтобы признать, что специалист в своей области наверняка згает лучше, и совсем не обязан каждое свое слово доказывать. |
...tesoro mio... |
Ну давайте честно: далеко не каждый ...хм специалист в своей области, т.е. врач конкретного направления, действительно знает свое дело идеально. Увы. Собссно так в любой отрасли. Поэтому вполне нормальное желание пациента копнуть поглубже и убедиться, что врач действительно сам знает, что и почему советует. скрытый текст |
A'nomaly |
(...tesoro mio... @ 22-11-2020 - 08:28)Не высыпаюсь вторую ночь! О, поздравляю) Сколько котят? Покажи) Мы на днях последнего отдали ![]() |
~Валерий~ |
Пипец... Читаю вас и офигеваю... Вы чё такое старичье? Всё про какие то болячки... Мы жеж в "Салоне"... ![]() |
~Валерий~ |
(A'nomaly @ 22-11-2020 - 11:20) (...tesoro mio... @ 22-11-2020 - 08:28) Не высыпаюсь вторую ночь! О, поздравляю) Сколько котят? Покажи) Нагуляется сама придет... |
Нкнр |
(~Валерий~ @ 22-11-2020 - 11:22)Пипец... Читаю вас и офигеваю... И здоровых пусть тут не гнобят! |
A'nomaly |
(Алька:) @ 22-11-2020 - 10:38) (A'nomaly @ 22-11-2020 - 00:10) А так то да. Дебилов везде хватает и среди пациентов, в том числе) Вот именно поэтому большая часть врачей и не торопятся вычесняться перед пациентом за каждую рекомендацию. Ну очень плохо, что не торопится. Вообще то это его работа. И прежде всего работа с людьми. Нас много и все мы разные. И его обязанность говорить не только с пациентом, но и его родственниками. Поэтому если человек идет учиться на врача, должен это понимать и быть к этому готов. Я вообще считаю, что работа с людьми самая неблагодарная, люди выгорают. Потому, что это очень тяжело. Я часто по врачам хожу, видела разные ситуации. Неадекватов полно по обе стороны. Но это не значит, что врач не должен отвечать на все вопросы. И врачу не обязательно пересказывать учебник 9 класса, достаточно в трех предложениях сказать почему нельзя. Я не беру крайности, как правило этого хватает. А представляешь старые люди, люди с ментальными нарушениями. И со всеми надо поговорить. Порой сидишь у кабинета, бабка зашла и пока про все болячки не расскажет, не успокоится, часа на 3. Я не знаю, как это можно выдержать, но что делать. Это один ответ. Вопрос доверия. Я не могу доверять человеку, если он не отвечает на мои вопросы, любые которые я сочту нужным задать. И не просто отвечает, а выстраивает логическую цепочку почему, зачем и для чего мы это делаем. Если он не торопится этого делать, то значит нам не по пути. И дело не в том, что я капризная, это здоровье моего ребенка. Я должна понимать, что мы все делаем правильно. |