Ситуация моя следующая. Один мой друг никак не решается лишить меня девственности, потому что якобы это очень большая ответственность. Но скажите, пожалуйста, неужели есть такая ответственность, которую нельзя снять? Самое что обидное, никто из нас, судя по всему, не против, но какой-то предрассудок нас сдерживает. Как можно объяснить человеку, что я никогда не стану манипулировать нашими отношениями в дурных целях?
Я-то хочу секса ради искусства и из любопытства, знаю, что организм уже достаточно подготовлен, да и морально травмировать меня сложно. Как убедить его, что никаких серьёзных последствий не будет? Я в этом более чем уверена и пытаюсь склонить его на свою сторону, и кажется, что это легко, потому что сексуальный темперамент у него есть, и всё же... Как быть? Я предусмотрительна как сам чёрт, а чего-то мы опасаемся.
И ещё. Я слышала, что законность/незаконность зависит от разницы в возрасте, якобы молодой человек должен быть не старше девушки на более чем 4 года. Это правда? Развейте мои сомнения. Конечно, кого сейчас волнует жёсткая буква закона... но вдруг?
Ты его не уговаривай, попробуй проявить инициативу. Начните с простого петтинга, а потом чем дальше...
Предрассудки всегда нас сдерживают, но их нужно преодолевать.
| QUOTE (GENAZVALLI @ 29.10.2005 - время: 22:55) |
| Ну лишить девствености не такое уж и плевое дело и не редко слышал о том ,что девушки обычно расстаются с парнями лишившими их девствености,у них появляется отвращение к ним,есстественно если они это делают неумеючи... |
Да, так бывает часто. Всё-таки у многих девушек остаются неприятные воспоминания о первом разе, но это не обязательно из-за того, что лишали неумехи. Её может лишать и опытный партнёр, но больно ведь всё равно может быть. Когда девушки расстаются с парнями, когда те лишают их девственности - это глупо. По-моему в таких ситуациях выигрывают только парни, они своё "дело" сделали.
Попробуй завести его сама как тебе уже советовали петтингом, и потом он не сможет остановиться)
| QUOTE |
| быть не старше девушки на более чем 4 года. Это правда? |
большего бреда как юрист не слышал
не было такого и не быдет...
Кстати, я надеюсь, ты не думаешь, что парень, лишивший тебя девственности, должен любить тебя и жениться на тебе?
Просто у меня есть пара подруг, которые так думают...Т.е. думали...
Я сказала что девственница, уже ПОСЛЕ
Реакция МЧ:
- Да дАднА !!!?!!!?!!!
Может вообще не заикайся на эту тему, раз готова к любым последствиям?
Попробуй вообще инициативу взять
А то я даже не знаю что советовать
| QUOTE |
| И ещё. Я слышала, что законность/незаконность зависит от разницы в возрасте, якобы молодой человек должен быть не старше девушки на более чем 4 года. Это правда? Развейте мои сомнения. Конечно, кого сейчас волнует жёсткая буква закона... но вдруг? |
Так, по поводу всего остального - это долгий разговор, но что касается закона - то тут всё просто. Берём Уголовный кодекс и читаем.
Например тут:
ГЛАВА 18. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОЛОВОЙ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ И ПОЛОВОЙ СВОБОДЫ ЛИЧНОСТИ
То есть, нигде никаких 4-х лет разницы нет и быть не может! :)
Да, по поводу статей 134 и 135 - наличие желания (или даже инициативы) со стороны несовершеннолетних никого не волнует. Сам факт связи по сегодняшним законам уже является преступлением.
Но особо мне нравится статья 133!!! Поскольку если внимательно читать, то там написано буквально следующее:
"Понуждение лица к половому сношению ... с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей)".
То есть, с формальной точки зрения ссылаясь на эту статью большая часть супругов могут привлекать вторую половину к уголовной ответственности - ни много, ни мало. Достаточно лишь доказать:
а) факт полового сношения
б) наличие материальной или иной зависимости (например, квартира записана на мужа и ей больше негде жить).
| QUOTE |
| Но скажите, пожалуйста, неужели есть такая ответственность, которую нельзя снять? |
Вообще-то, если у Челвоека есть Совесть - то никакую отвественность с него нельзя снять без его на то желания. Ну он так решил - и это его право выбора.
| QUOTE |
| Да, по поводу статей 134 и 135 - наличие желания (или даже инициативы) со стороны несовершеннолетних никого не волнует. Сам факт связи по сегодняшним законам уже является преступлением. |
с оговоркой на ст. 27 ГК РФ
---------------
фтопку юриспруденцию... у меня (как и у всех юристов) бзик на этом :) могу долго болтать :)
---------------
любовь не подвластна законам
Ну тогда скажи ему что ты не придаешь этому большого значения. Что ты просто хочешь секса и все. Пусть не заморачивается...
А может это просто отмазка...? мол ответственность, а сам просто не хочет и все...?
на самом деле у людей осталась такая весчь как совесть...
Это же сейчас распространено! Чем мог, извиняй если что ни так! 
| QUOTE (May Crawford @ 29.10.2005 - время: 22:43) |
| Ну что, продолжаю свою песню на тему... %) Ситуация моя следующая. Один мой друг никак не решается лишить меня девственности, потому что якобы это очень большая ответственность. Но скажите, пожалуйста, неужели есть такая ответственность, которую нельзя снять? Самое что обидное, никто из нас, судя по всему, не против, но какой-то предрассудок нас сдерживает. Как можно объяснить человеку, что я никогда не стану манипулировать нашими отношениями в дурных целях? Я-то хочу секса ради искусства и из любопытства, знаю, что организм уже достаточно подготовлен, да и морально травмировать меня сложно. Как убедить его, что никаких серьёзных последствий не будет? Я в этом более чем уверена и пытаюсь склонить его на свою сторону, и кажется, что это легко, потому что сексуальный темперамент у него есть, и всё же... Как быть? Я предусмотрительна как сам чёрт, а чего-то мы опасаемся. И ещё. Я слышала, что законность/незаконность зависит от разницы в возрасте, якобы молодой человек должен быть не старше девушки на более чем 4 года. Это правда? Развейте мои сомнения. Конечно, кого сейчас волнует жёсткая буква закона... но вдруг? |
А я считаю, что твой парень просто напросто нежелает иметь с тобой серьёзных отношений и трахнув тебя в первый раз налагать на себя отвнтственность в том пла не что если первый мужчина у неё значит по мужски должен поступить а нек ак тряпка а именно взять обесчесщеную девушку в жёны. а пока от тебя не трахнул он считает себя свободным и имеющим возможность решать с кем ему быть в данный момент. Он уверен что в любой момент любой девушке может сказать, гудбай беби и познакомиться с ещё более лучшей.
И поверь мне ниодин парень или мужик не испытывает нежелание трахаться, ну а если ему не нравится девушка на все 100% (так как все ищют такую которая былабы на все сто классной) найдётся тысяча причин чтобы увильнуть от этого.
Короче он сам непонимает что он хочет. А тебе бы нестоило ему самой пытаться показывать что ты хочешь чтобы он тебя трахал. Это ниже девушки. Пускай либо сам поймёт либо так и остаётся в своей скорлупе.
Выживают сильнейшие.
| QUOTE |
| А я считаю, что твой парень просто напросто нежелает иметь с тобой серьёзных отношений |
Да ну? Из чего это следует? Почему вы решили, что его взгляд на Мир должен обязательно совпадать с вашим?
| QUOTE |
| если первый мужчина у неё значит по мужски должен поступить а не как тряпка а именно взять обесчесщеную девушку в жёны |
То есть, вы являетесь сторонником иудейской концепции порочности секса по самой своей природе, а также сторонником таких понятий как девственность и брак в их понимании? Может быть вы нам сейчас ещё и про телегонию расскажете?
И вообще, фраза "обесчесщенная девушка" - очень спорный аргумент. Есть культуры, в том числе и на территории Руси, где всё было с точностью до наоборот. То есть, если девушка оставалась девственницей, то выйти за муж у неё практически не было шансов.
| QUOTE |
| Он уверен что в любой момент любой девушке может сказать, гудбай беби и познакомиться с ещё более лучшей. |
Ну только не надо делать таких жёстких выводов и утверждений. "Он уверен". Да откуда вы знаете, то он вообще думает? Это всё ваши мысли и именно ваше отношение к данной проблеме. А что на самом деле в голове у её друга - это очень большой вопрос. Как вы выражаетесь "есть тысячи причин", по которым он может так себя вести. Вплоть до того, что он сам может быть либо девственником, либо иметь мало опыта в подобных делах.
Опять же, я не могу исключить, что человек может быть религиозен, и по этой причине может работать ваш аргумент по поводу "обязан взять в жёны". Но даже в этом случае, почему вы решили, что причина именно в том, что "он нежелает иметь серьёзных отношений"? Или для вас создание семьи строится исключительно на лишении девственности женщины, а всё остальное не важно?
Есть ведь ещё много вопросов, о которых нормальные люди думают, прежде чем семью создавать, включая экономику, быт, где жить, какие-то планы на будущее, то же образование, например.
А вы вот так взяли и рубанули с ходу "он нежелает иметь серьёзных отношений".
| QUOTE |
| А тебе бы нестоило ему самой пытаться показывать что ты хочешь чтобы он тебя трахал. Это ниже девушки. |
НУ ПОЧЕМУ?!!!!
То есть, взять свои желания, и засунуть их в задницу? А он пусть себе ходит и гадает, то ли хочет, то ли не хочет? Так что ли?
И почему это "ниже девушки"? То есть, мужчинам демонстрировать то, что они хотят секса - это нормально, а женщинам - нет? А они что, не люди что-ли?
Или им хотеть секса не положено? Ну атк мы и до обрезания клитора у женщин можем дойти (есть такой дикий обычай в некоторых племенах Африки и Полинезии).
И вообще, если честно, то использование слов типа "трахнул", "поимел" и т.п. - вот это на мой взгляд ОСКОРБИТЕЛЬНО по отношению к Женщине и Девушке.
В этом смысле даже слово ВЫЕБАЛ звучит намного более прилично.
Кстати, кто не в курсе. Слово ЕБАНИЕ - это усечённое всем известное славянское слово КОЛЕБАНИЕ. То есть, физики его стали использовать намного позже, чем оно появилось. Присходит от двух слов КОЛ - мужчской половой орган, и ЕБА - женский половой орган. Еба, кстати, родственно слову Ева, то есть имеет общие корни. А слово Ева на древнеарамейском (если не ошибаюсь) означает Жизнь. Точнее должно быть "дающая жизнь".
Так что ничего ругательного в этом слове нет. Оно было отнесено к "нецензурным" примерно в тоже время, когда на Руси начали насильно внедрять ветхозаветные каноны, включая девственность, моногамию, запреты на предохранение от нежелательного зачатия и аборты и т.п.
| QUOTE |
| Выживают сильнейшие |
А вот тут ты не прав. В сегодняшней системе, построенной на принципах паразитизма, выжывают те, кто лучше умеет лгать и обманывать.
| QUOTE (Vain @ 29.10.2005 - время: 23:15) | ||
большего бреда как юрист не слышал не было такого и не быдет... |
Интересно, кто тебе такую чушь сказал? Сама посуди, тогда бы и браки запрещали с человеком, старшим тебя на 4 года....Логика!
| QUOTE |
| том плане что если первый мужчина у неё значит по мужски должен поступить а нек ак тряпка а именно взять обесчесщеную девушку в жёны. |
Извиняюсь, но по-моему это бред
То есть, может быть какие-то отношения с девушками у него и были, но вот до секса скореевсего не доходило.
Но только тебе он об этом сказать боится, поскольку это разрушит тот образ, который он для тебя пытался создать. :) (а почему, думая о том, с кем лишиться девственности, ты подумала именно о нём? а?).
Ну и в некотором смысле он сам боится, что у него может не получиться...
Да, во-вторых, то, что он тебя не любит - для него может быть ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ АРГУМЕНТОМ.
Давай попробуем зайти с другой стороны. Почему бы тебе самой не лишиться девственности с тем, КОГО ТЫ НЕ ЛЮБИШЬ?! Или как? Не думала с такой стороны?
Ты пойми меня правильно - я тоже за то, чтобы это происходило по Любви. Но в твоём случае ситуация несколько другая, не так ли?
Кстати, я лишил свою будущую жену девственности когда ей было 15.5, а мне 21 год. И с тех пор живём счастливо уже 15 лет. Но мы оба любили и любим друг друга. И произошло это далеко не сразу - где-то через год знакомства...
Причём мы тогда твёрдо знали только одно - мы очень хотим быть вместе, а всё остальное, учёбу, планы на будущее, карьеру и т.п. будем подстраивать уже под это.
Что же касается юридической стороны, то одного твоего желания на самом деле мало. Да, я понимаю, что ты лично никмоу ничего рассказывать не будешь, что тебе от него ничего не надо, и т.д. и т.п. И что ты даже готова "снять с него ответственность". Но в данной конкретной ситуации есть ещё и твои родители, заявления от которых достаточно, чтобы создать массу проблем для всех на долгое время....
То есть, если у тебя родители нормальные (я на это надеюсь), то тогда вам повезло. Но по жизни бывает очень по разному....
| QUOTE |
| И хотеть секса - это нормально, а если человек попался подходящий, так вообще грех упускать эту возможность. |
Умная мысль и правильная.
----------
соглашусь с предыдущими ораторами, что он, вполне вероятно, девственник...
| QUOTE |
| Но пока меня волнует, как бы его ввести в курс дела и как в деликатной форме предложить ему секс? Нет, я хорошо умею обращаться со словом и такт у меня есть, но интересны ваши варианты. |
:)
Это мужчина должен "владеть словом", а Женщина и Девушка должны владеть "языком тела" и... как бы это выразиться, чтобы было понятно...
Ну посотри на него, прикоснись...
В общем, дай ему почувствовать...
Короче, не знаю, как это объяснить через интернет. Возможно, что девушки тебе это лучше объяснят.
Ну и слова, конечно, не последнюю роль играют, но они в данном случае как бы вторичны. У меня жена до сих пор стесняется сказать слвоами "пойдём потрахаемся". Но когда она хочет - она просто подходит, прикасается когда всем телом, а когда и просто рукой, и.....
В общем - отказать невозможно!
| QUOTE |
| Он не девственник, в некотором окружении все об этом знают и друг другу рассказывают! Но ведь с другой стороны, чем больше человек знает о сексе, тем меньше он о нём треплется. А у него язык развязан всё время, когда не спит. |
Давай я тебе на эту тему расскажу аннекдот.
Приходит дед, коорому 75 лет к сексопатологу и говорит:
- Доктор, у меня пробелмы - не стоит!
- А сколько вам лет?
- 75
- Ну так он уже и не должен стоять!
- А вот Семён Петрович из соседнего подъезда, ему уже 85 лет, а он говорит, что у него всё нормально!
- Ну так и вы говорите!
То есть, кто там что говорит - это всё ерунда....
| QUOTE (May Crawford @ 30.10.2005 - время: 15:04) |
| Я снова с вами. Да-с.... Прочитала я ваши мысли, а теперь хочу кое-что уточнить, потому что непонятков выше крыши. Насчёт разницы в возрасте. Спасибо, что разъяснили. И ещё один нюанс: на заборе написано "х?й", а там дрова лежат. В моей анкете написано 31 декабря 1988 года, а в реале это 24е, и год 89й. Так что мне даже шестнадцати нет, а парню 17. И если ВСЯ инициатива исходит от меня, то странно, что я не могу сесть за изнасилование, а он может, но какого чёрта? Даже при наихудшем раскладе никто не докажет, что это был именно он. 100%. Потом. Я НЕ считала и НЕ БУДУ считать, что мой первый парень обязан на мне жениться или жить в гражданском браке. Я хочу сама снять с него любую ответственность, и пусть он не чувствует себя виноватым. Мы не слишком религиозные, чтобы озадачиваться этим. За "секс без обязательств". И относиться к нему хуже, если всё пройдёт не так гладко, - не в моём стиле. Всё можно понять. Конечно, я не волшебница, чтобы тягаться с его совестью, но кто не рискует... Кстати. Вот нигде ещё не говорила, что мы с ним НЕ встречаемся! Какой уж там петтинг? Мы общаемся только по телефону, и это при том, что нас разделяет только пара кварталов. Да, он меня не любит. Я для него просто интересный собеседник и хорошая знакомая, мы доверяем друг другу. Но я-то его люблю! И если человек относится к этому нормально и говорит, что в любую минуту может со мной переспать, то я решительно не понимаю, какие вообще проблемы. Буду звонить и выяснять. IMHO, девушка, прямо заявляющая о своих желаниях, ничуть не унижается. Наоборот, чтобы делать такого рода признания, нужно обладать в известной степени сильным характером. И хотеть секса - это нормально, а если человек попался подходящий, так вообще грех упускать эту возможность. В конце концов, сказал же кто-то: "Если лучше меня найдёшь - позабудешь, если хуже меня найдёшь - воспомянешь". А пока никого лучше я не вижу и просто ловлю момент. Да и парню нужна живая девушка, всё время женат на кулаке не будешь. >>членомор 30.10.2005 - время: 05:50>> "а пока от тебя не трахнул он считает себя свободным и имеющим возможность решать с кем ему быть в данный момент." --- Простите мне резкость, но это чушь. Во-первых, мне и не нужны никакие серьёзные отношения. Во-вторых, я у него буду совсем не первая, и "свободен-несвободен" зависит только от его самоощущения. Он сам решает, с кем ему быть, а если я знаю, что тоже могу оказаться в его постели... Я же дико целеустремлённая и предприимчивая. Сошлись Козерог с Овном и давай... :) >>Bikey 30.10.2005 - время: 01:25>> "Лишись ее сама, если ты не против и ему скажи(предложи), а потом ему нечего будет бояться " --- Понимаете, я хочу именно запомнить живого человека! То, что здесь предлагается, да, это выход, но я так не могу. Ведь может оказаться и так, что я лишу себя девственности, а потом мы передумаем спать вообще! Чем чёрт не шутит? Люди непостоянны, а так и остаться у разбитого корыта. Это же определённо не лучшая перспектива! Фуххх... Хочется воспринимать мир проще! %) |
Какие могут быть нюансы - либо он хочет, либо не хочет тебя, вот и все.
Не думаю, что он боится за уголовную ответственность и все такое.
Меня лишили девственности, когда мне было 15, ему 16 - просто он хотел секса, я хотела секса (как потом выяснилось - не секса хотела, а хотела стать взрослой, попробовать и прочая чушь), причем он был тоже девственником.
Либо ищи другого друга себе, либо находите компромис, поговори с ним серьезно. Попробуй сама взять инициативу в свои руки, массаж, ласки и т.д. - по ситуации и возможностям. Только обязательно, чтобы с тобой все время был презерватив.
Я тебя уверяю, May Crawford, через телефон лишиться девственности невозможно (ну разве что использовать трубку самого телефона)!
То есть, если ты собираешься достичь своей цели - лишиться девственности именно с этим парнем - нужно организовывать встречи и встречатся! И чем чаще, тем лучше! А так, когда только по телефону, вы можете ещё много лет болтать - а толку будет ноль!
Или ты хочешь, чтобы он всё для встречи организовал? Ну, типа, место нашёл, время выбрал и т.д.?
Но насколько я понял из твоих сообщений - он к этому не стермится, а ты стремишся - вот и бери инициативу в свои руки!
Но только когда будешь место и время выбирать, постарайся сделать так, чтобы были надёжные гарантии, что никто неожиданно не явится и вам не помешает. А то можно вместо желаемого поулчит массу неприятных ощущений...
Да, а если он не хочет встречаться только с тобой одной - ну устраивай вечернику, приглашай много народу и его вместе с ними. А потом постарайся сделать так, чтобы все остальные ушли, а он остался с тобой.
А по телефону...
Ну не знаю...
Это женщины "любят ушами", а мы, мужчины, больше "любим" глазами и руками....
И ещё, запомни, что очень не многие мужчины могут отказать женщине, КОТОРАЯ РЯДОМ И ХОЧЕТ СЕКСА, да ещё и весьма откровенно даёт это понять. Так уж Богом было когда-то устроено. Но для этого нужен прямой контакт, ты должна находится рядом, чтобы он мог почувствовать запах, коснуться тебя, услышать твоё дыхание....
А не когда ты за несколько кварталов, где между вами множество бетонных стен....
"Чем труднее, тем веселее и награда ценнее!"
Во-первых, это мой жизненный принцип...
А во-вторых... то, что Вы говорите, правильно! Но главное удовольствие не в том, чтобы добиться как можно быстрее, а в том, чтобы ENJOY сам процесс! То есть секс в конце всей истории понятен, закономерен и предсказуем! Я не сомневаюсь в этом. И моя задача - это используя телефонную трубку, уломать его, то есть достичь своей цели!
Я же существо очень инициативное и предприимчивое, и мне архиважно чувствовать всегда и везде, что ещё какое-то событие идёт по моему сценарию. И когда всё проходит удачно, это вообще душевный оргазм и триумф!!!
...<робко> чего я, собственно, и добиваюсь... :)))
Ну что же, я в таком случае удаляюсь.
На самом деле Любвоь тут не причём - это всё лишь прикрытие. Ты пытаешься заставить другого человека сделать что-то против его воли. А в таких делах я не помошник....
Если ты позволяешь подобное себе по отношению к другим, то рано или поздно тоже самое произойдёт и с тобой - и в один прекрасный день ты с большим неудовольствием и разочарованием обнаружишь, что исполняла чей-то чужой сценарий....
| QUOTE (Vain @ 29.10.2005 - время: 22:19) |
| May Crawford Кстати, я надеюсь, ты не думаешь, что парень, лишивший тебя девственности, должен любить тебя и жениться на тебе? Просто у меня есть пара подруг, которые так думают...Т.е. думали... |
выйди за него замуж, когда это случится, чтоб не вякал больше