Гениальность или сексуальность?

Спасибо за идею, не примену воспользоваться. Дал бы Вам + в репутацию, да только у меня пока сообщений для этого маловато.

Прочитал все страницы темы, и что понял: опрос формулируется по принципу: "раз гений - значит, асексуал, раз любишь секс - то ты не гений". Позвольте с этим и согласиться, и поспорить одновременно. Тема крайне обширна, и о чем подумалось в первую очередь - все зависит от области, в которой человек достиг бессмертия.
Скорее всего, ученым, исследователям, философам, короче говоря - людям науки, - асексуальность на пользу. Для сохранения холодного рассудка и отстраненного отношения к окружающему миру. Но писателям, художникам, музыкантам - НИКОГДА!!!!!!!!!!!! Только отношение к миру через живое биение сердца, через желание любви (заниматься надо ЛЮБОВЬЮ, а не сексом - сексом животные занимаются, "сношением") может дать нам бессмертные творения живописи и музыки.

Почему говорю об этом с такой уверенностью - сам по профессии музыкант, причем не рокер, а "классик", с консерваторией за плечами. Так вот, мы как-то с однокурсниками очень долго разговаривали на тему "чувства, сподвигшие композиторов на создание тех или иных произведений" и пришли к выводу, что в музыке есть ТРИ основных состояния (или ощущения мира и чувств). Картинки природы и блестящие виртуозные штучки - не в счет. Так же не в счет "современная классическая музыка", которая на самом никакого отношения к музыке-то и не имеет, там сплошной рев, свист и насилие над слушателем.

Итак:
1. Божественное откровение. Ну, это, естественно, Бах, Моцарт (не весь), Рахманинов (духовные сочинения).
2. Энергетика. Тут на первом месте Бетховен, далее - Лист, Шостакович.
3. Основное и главное - драматическая, экстатическая, светлая, трагическая (и далее со всеми остановками) ЛЮБОВНАЯ ЛИРИКА Простите за пошлый термин, "ВЫСОКИЙ ЭРОТИЗМ". Им проникнуто абсолютное большинство музыкальных произведений. Как раз тот самый вариант: сублимация сексуальной энергии в творческую. Но это не значит, что композиторы отказывались от секса. По ходу дела: шестеро детей было у Моцарта, а не у Бетховена - у того вообще детей не было. Но Бетховен тем не менее ЛЮБИЛ и ЖЕЛАЛ. У него даже цикл вокальный есть "К Бессмертной Возлюбленной".
А если мы возьмем произведения Моцарта (медленные части симфоний, концертов, оперные арии)... господа, там эротика в чистом виде.
А оперы Верди, Пуччини, Доницетти - ой, мамочки... там, если вникнуть в суть оборотов мелодики и гармонии, по современным меркам это - чистая порнуха. Именно так. У Шостаковича, кстати, в первой редакции "Катерины Измайловой" один из музыкальных антрактов изображал сцену между Катериной и Сергеем, причем с "оргазмом", переданным средствами музыки. Вот так вот.

И многие исполнители становятся великими не потому, что очень круто играют. Они становятся великими потому, что сумели донести до слушателя смысл, заложенный в произведении композитором. Вы послушайте, как гениальный скрипач Ицхак Перльман играет произведение композитора Шоссона, которое называется "Поэма"! Ощущение, что он просто, пардон, кончает на кульминации пьесы. Не мной одним подмечено.

Так вот, делая промежуточный вывод: люди искусства (в частности, композиторы) не могут быть асексуалами изначально. Иначе не смогут они подметить и уловить момент колебания чувств, который так действует на слушателя.

P.S. в опросе я не участвовал. Надеюсь, понятно, почему?

Аргумент "не канает". Налицо типичный случай передергивания. Надеюсь, ничего обидного не сказал?
Речь шла об ощущениях, возникающих при звучании гениальной музыки, а не о прямом восприятии сечаткой глаза визуальной конкретики двигающихся картинок. Разницу понимаете? И "дальше домысливать" не надо - точка в моем посте уже была поставлена

Когда я слышу классическую музыку (не берусь говорить, что слушаю ее часто), то я думаю о высоком, а не о "ВЫСОКОМ ЭРОТИЗМЕ". Так что я считаю каждый воспринимает все в меру своей испорченности

Опять мимо кассы.

1. Дело не в испорченности, а в мере погружения в музыку. Часто слушать или нет или нет - не в этом суть, главное - проникновение в образный мир. А он, как уже сказано выше, делится по трем различным направлениям. И "высокое" там занимает не самое главенствующее (по количеству) место.
2. Главное. Когда музыку слушаешь, надо не думать, не рассуждать, а чувствовать. Далеко не вся музыка создавалась "с мыслью о высоком" , поверьте на слово. Музыка бывает не только классической, но и романтической. И такой большинство. А романтика и асексуальность не связаны никак.

Да вы что? Романтика и асексуальность никак не связанны - шутка месяца!

Опять двадцать пять. Это сугубо ваше ощущение, что вы так погружаетесь в классичесую музыку, что вам порнография мерещится или что там еще. У другого человека на этот счет будет иное мнение. Вы просто считаете свою точку зрения истиной в последней инстанции. Потому я и сказал, что советская мультипликация - это черная порнография с элементами садо-мазо. Надо просто уметь в нее погрузиться

Ощущение не моё. Ощущение погружения в поток музыки отмечали многие. Начиная с Сократа и заканчивая Солженицыным. Пушкин, Толстой, Мериме, Микеланджело... Книжки надо читать, там вышеперечисленные авторы всё сказали.

Дальше.

Ошибочка - не я считаю свою точку зрения истиной в последней инстанции. ИБО:
Не я в этой теме разделил людей на гениев-асексуалов и сексуально озабоченных простачков, которым кроме как потрахаться, ничего более не нужно. Это раз.
Не я с презрением отношусь к людям, у которых присутствует эротическое желание. Это два.
Не я выставляю себя Мессией, изрекающим "непрекословные истины" о том, что асексуалы - люди совершенного мира и новой, высшей формации. Эт-то т-три.

P.S. Буду крайне благодарен за любую ссылку на тему из разряда "Романтизм асексуалов". Причем серьезно.

Это сообщение отредактировал Акела - 28-03-2008 - 20:01

Вы представьте, что я тоже умею слушать музыку и даже знаю, что она бывет разной. Где ж вы в классике увидали целую кучу непонятных намеков (да еще и говорите, что эти намеки видят все кому не лень, даже Сократ, при котором классической музыки не было) мне не понятно.

1. И не я тоже. Вот ведь парадокс.
2. Опять таки не про меня. Я призераю тех людей, который горят желанием "вразумить" или "вылечить" асексуалов. Таких самих лечить надо от ксенофобии.
3. И опять не я.

Вот вам ссылка на "Романтизм асексуалов" http://www.sexnarod.ru/index.php?showuser=945655 К чему я это? Да к тому, что меня считают романтиком И асексуализм тут ни при чем - романтика в душе, а не в трусах. Она может быть направлена на что угодно, а не только на покорение противоположного пола.

А Вы решили, что речь идет о Вас? Вот это и есть подтверждение Вашего эгоцентризма, который вы пытались мне поставить в вину. Не надейтесь, что речь о Вас, Вы здесь ещё один из наиболее терпимых к нам, убогим и порочным сексуалам.

Про Сократа и про музыку - классической она была только в период с середины XVIII до начала XIX века. Меньше ста лет. Дальше был романтизм. А до классики было Барокко, до Барокко - Ренессанс, до Ренессанса - Грегоринские хоралы... вот так и к Сократу приблизились, не спеша.
Вы довольно грубо передернули насчет намеков. Речь шла не о намеках, а о вариантах сублимации сексуальной энергии в творческую. Сомневаюсь, что композиторами двигали иные чувства. Создатель должен прежде всего ХОТЕТЬ создать что-то. А в плохом или отрешенном настроении ничего не создается.
Вы, судя по всему, крайне мало прослушали такой музыки, чтобы судить о том, какие чувства сподвигли авторов на её создание.

Приятно было познакомиться! Но это уж, извините, с Вашей стороны - я-то на серьезный диалог надеялся...

А по-моему это есть подтверждение Вашего тролизма. Ха-ха-ха. Как смешно играть словами и высталять собеседника лопухом, правда? По-моему мы тут только вдвоем говорили.

Кстати, слова "сексуал" не существует. Есть"просексуалы" и "асексуалы". И по-моему вы ошиблись адресом - вам к антисексуалам надо. Они вам лучше объяснят насколько отвратительна жизнь просексуала и что они думают насчет ваших идей об эротизме в музыке.

И мне приятно. За сим диалог считаю закрытым - найдите себе собеседника поумнее, а не такого глупого и убогого асексуала.

Вот, вам, кстати обещанная ссылка. Не о романтике, зато про Вас
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

Это сообщение отредактировал Пророк Мугайса - 29-03-2008 - 02:06