| QUOTE (CRF12 @ 05.05.2011 - время: 16:41) | ||
|
CRF12, то есть Вы априори считаете, что любовь требует доказательств в виде свадебной церемонии?
хм.. А не рассматриваете вариант, когда любовь может возникнуть внезапно и к уже женатому или замужней? Что тогда, кому и что доказывать? )
Но с сексом после свадьбы конечно перебор. Вообще в чём смысл этого обряда? Утроить пир, нарядиться, расписаться, напиться? Чистая формальность.
| QUOTE (Pacifist83 @ 05.05.2011 - время: 21:24) |
| Orhidy как не странно я тоже так считаю. Не надо смешивать понятия. Иначе что же получается, если у меня нет секса значит я не могу любить? Бред! Но с сексом после свадьбы конечно перебор. Вообще в чём смысл этого обряда? Утроить пир, нарядиться, расписаться, напиться? Чистая формальность. |
Никто ничего не смешивает. Есть секс без любви, а вот любви (взаимной) без секса нет.
| QUOTE (Orhidy @ 05.05.2011 - время: 18:58) |
| Есть секс без любви, а вот любви (взаимной) без секса нет. |
как секс без любви есть, так и любовь без секса тоже есть. Ведь любят же родители своих детей, как и дети своих родителей.. и для этого совершенно не нужно никакого секса.
И можно привести ещё много разных примеров, чтобы понять, что и любовь без секса тоже возможна и существует.
Секс в моём понимании именно половой акт. А остальное можно и петтингом обозвать.
| QUOTE (Клуня @ 05.05.2011 - время: 20:01) |
| но согласна любовь без секса есть, и это наверно более высокая ступень отношений |
Не бывает любви между мучиной и женщиной без секса. То, что назвали такой любовью-дружба (ее разновидность). Это не на долго и результат очевиден. Т.к. не может быть долгой и крепкой дружбы между м и ж. И что бы там не говорили о платонической любви-это все суррогаты. подмена.
| QUOTE (Клуня @ 05.05.2011 - время: 21:11) |
| я не про дружбу , я про любовь где по каким то причинам люди не могут быть вместе , но любовь то есть |
Если такой случай. то согласен, любовь такая есть, но она не полноценная.
| QUOTE (loverboу @ 05.05.2011 - время: 22:35) | ||
как секс без любви есть, так и любовь без секса тоже есть. Ведь любят же родители своих детей, как и дети своих родителей.. и для этого совершенно не нужно никакого секса. И можно привести ещё много разных примеров, чтобы понять, что и любовь без секса тоже возможна и существует. |
Ну вы бы ещё любовь к домашним питомцам в качестве примера привели бы и доказывали, что есть любовь без секса.
Это сообщение отредактировал Orhidy - 06-05-2011 - 05:43
| QUOTE |
| Вы считаете, что может быть любовь без телесных ласк и секса? |
| QUOTE |
| то есть Вы априори считаете, что любовь требует доказательств в виде свадебной церемонии? |
| QUOTE |
| Вообще в чём смысл этого обряда? |
UPD Вообще мне обряд как таковой не нужен. Просто есть символ - кольцо на пальце, который показывает, что человек уже нашёл своё счастье; если любимая позволит носить его и без "обряда" - то меня и так устроит.
| QUOTE |
| А не рассматриваете вариант, когда любовь может возникнуть внезапно и к уже женатому или замужней? |
| QUOTE |
| То, что назвали такой любовью-дружба |
Это сообщение отредактировал CRF12 - 06-05-2011 - 16:24
| QUOTE (CRF12 @ 06.05.2011 - время: 16:18) | ||||
|
нет, с этим я согласен, брак, как логическое следствие отношений.. Тут все ясно..
Но что тогда скажете о том, что иногда при очень большой любви люди составляют брачные контракты.. ИМХО - нет в таких отношениях любви, но бывают и исключения..
Видите ли, один мой знакомый очень верно подметил, что там, где начинается брак, заканчивается любовь. Секс может присутствовать, но уже как некий долг.. И, знаете, с годами все больше убеждаюсь в его правоте. Не претендуя на истину в первой инстанции, но все же.. ))
Так стоит ли беречь себя, чтоб потом отношения превратились в обычную рутину?
Всем вам подавай неземную любовь, а там вы подумаете, совершить наконец половой акт или нет.
А то что надо ситуацию выстраивать самому ,вас в голову не приходило?
Не хотите терять девственность с кем попало? А Что девственность для вас имеет какой то сакральный смысл? Я о своей утерянной девственности в 21 год ни разу не вспомнил.
Зато я помню, как в 14 лет все пацаны занимались турником. А я мог висеть как сосиска в холодильнике. И было очень этого стыдно. И что делать? Ответ - ТРЕНИРОВАТЬСЯ! Ходил по вечерам и подтягивался до изнеможения. И через два года обогнал большинство пацанов.
Вы не хотите отношений с кем попало, а вам это ШАНС, шанс потренироваться, преодолеть дурацкую застенчивость, отточить приемы общения с противоположным полом.
Ну не получится первый раз, и десятый будет неулюже. И шутки будут плоскими и попытка обнять за талию неловкой. Но это уже будут отношения и хорошая школа жизни.
Не бывает чтобы все само.
Хочешь съесть рыбу - съешь её!
| QUOTE (vasuli @ 09.05.2011 - время: 14:46) |
| Блин девственники, вы даете...))) Всем вам подавай неземную любовь, а там вы подумаете, совершить наконец половой акт или нет. А то что надо ситуацию выстраивать самому ,вас в голову не приходило? Не хотите терять девственность с кем попало? А Что девственность для вас имеет какой то сакральный смысл? Я о своей утерянной девственности в 21 год ни разу не вспомнил. Зато я помню, как в 14 лет все пацаны занимались турником. А я мог висеть как сосиска в холодильнике. И было очень этого стыдно. И что делать? Ответ - ТРЕНИРОВАТЬСЯ! Ходил по вечерам и подтягивался до изнеможения. И через два года обогнал большинство пацанов. Вы не хотите отношений с кем попало, а вам это ШАНС, шанс потренироваться, преодолеть дурацкую застенчивость, отточить приемы общения с противоположным полом. Ну не получится первый раз, и десятый будет неулюже. И шутки будут плоскими и попытка обнять за талию неловкой. Но это уже будут отношения и хорошая школа жизни. Не бывает чтобы все само. Хочешь съесть рыбу - съешь её! |
Это вы кому? Не все девственники одинаковые, разные бывают причины.
Всегда хотел поделиться.
Прям накипело,раза 4 уже срывалось,прям уже перед самим действием.
Не знаю,то ли это такой злой рок,то ли нечто иное,не поддающейся моему сознанию.
Я решил пойти по легкому пути - виртуальному знакомству,довольно таки успешно,в моем понимании
Выслушаю все наставления,предложения.
Да,и еще,не обижаюсь,когда называют дрочером и прочей ересью.
Девушкам сразу говорю,что девственник(может в этом проблема,ваш к.о.),но,вдруг,причина в другом.
| QUOTE (rammor @ 09.05.2011 - время: 15:24) |
| Девушкам сразу говорю,что девственник |
Так может действительно, не говорить. Промолчи и все
| QUOTE (Serg tout Seul @ 09.05.2011 - время: 13:09) | ||
Это вы кому? Не все девственники одинаковые, разные бывают причины. |
Это никому конкретно. Это, как видно из 6 страниц данной темы, общая проблема всех девственников. Все ждут чего то, и чтобы сразу. У Клуни только есть какая то программа. И то сильно растянутая по времени.
Надо работать над собой. И внешность тут дело десятое. Способность общаться с противоположным полом - вот ключ. Но этому надо учиться.
Тут девушку критиковали за то , что она на вы общается. Вспомнилось. Была у меня одна подружка, тоже на вы всегда была. Даже во время секса.... очень мило))
| QUOTE |
| Это никому конкретно. Это, как видно из 6 страниц данной темы, общая проблема всех девственников. Все ждут чего то, и чтобы сразу. У Клуни только есть какая то программа. И то сильно растянутая по времени. Надо работать над собой. И внешность тут дело десятое. Способность общаться с противоположным полом - вот ключ. Но этому надо учиться. |
Это, да, согласен. А то, что общая проблема, так это логично, что схожие проблемы рождают схожие результаты.
| QUOTE |
| Тут девушку критиковали за то , что она на вы общается. Вспомнилось. Была у меня одна подружка, тоже на вы всегда была. Даже во время секса.... очень мило)) |
Фигасе. Очень удобно наверное, чувствуешь себя аристикратом.
Не буду лукавить,нравится мне проводить время с девушками старше меня по возрасту.
Но вот не понимаю как заставить себя начать общение.. подойти, заговорить или написать. Сразу ступор и все. Мне кажется тут у меня и видимо не только у меня проблема психологического характера, которую самостоятельно может быть очень трудно преодолеть. Может быть посетить доктора? (часто думаю об этом).
Так как если сделать первый шаг, то потом опыта в общении набраться будет не так сложно.
Меня ещё сильно смущает сам процесс, так как в 28 лет, а не умею (видел только по телевизору :) ). А то вот, получится, до постели доходит дело. А что делать-то и незнаешь. После этого может быть уже и всем отношениям конец. Мне кажется, что опытная девушка сразу раскусит.
| QUOTE (alex911511 @ 09.05.2011 - время: 18:32) |
| Как тут выше уже много раз писали, что основная проблема в общении. Это абсолютно верно. Но вот не понимаю как заставить себя начать общение.. подойти, заговорить или написать. Сразу ступор и все. Мне кажется тут у меня и видимо не только у меня проблема психологического характера, которую самостоятельно может быть очень трудно преодолеть. Может быть посетить доктора? (часто думаю об этом). Так как если сделать первый шаг, то потом опыта в общении набраться будет не так сложно. Меня ещё сильно смущает сам процесс, так как в 28 лет, а не умею (видел только по телевизору :) ). А то вот, получится, до постели доходит дело. А что делать-то и незнаешь. После этого может быть уже и всем отношениям конец. Мне кажется, что опытная девушка сразу раскусит. |
Самый идеальный вариант для вас а вам 28 лет это познакомится где либо в коллективе, тусовка, учеба, автошкола, да что угодно. когда у людей общие задачи и интересы не надо себя парить как подойти. тема сама собой найдется. И не надо будет преодалевать этот страх. (ну пример вот когда перед эказаменом стят незнакомые друг другу люди и ждут выходящего. гу как ну как?. И сразу между собой говорят) Эта ситуация для примера. чтобы было понятно что я имею ввиду. Там и ступора не будет вовсе и тему выдумывать не надо. задумайтесь об этом.
Момент знакомства. Не настраивайте себя - вот она моя судьба, ой боюсь.
Это может и не судьба. Считайте ,что это просто знакомый. Не заглядывайте вперед. Легче говорить, когда не строишь никаких планов. Через пару таких легких, ни к чему не обязывающих встреч (недолгих), говорить будет намного легче. В первый раз можно просто попросить номер телефона. Спросить как зовут , сказать что хочешь познакомиться , но сейчас нет времени. И не с угрюмым лицом ,но и не скалиться по идиотски. На все 3 минуты. И потом ОБЯЗАТЕЛЬНО позвонить. И говорить о погоде, о трамваях, о большом театре, о гондурасе наконец. Не молчать, по телефону это легче. И проявлять интерес к собеседнику, спрашивать но без фанатизма, о месте работы, увлечениях. Дать понять как тебе все это интересно.
А перед звонком можно и порепетировать, сделать пару заготовок. Дерзайте.
| QUOTE (Клуня @ 09.05.2011 - время: 23:24) |
| я тут не совсем поняла с кем rammor за ручку гулять собрался? если у вас действительно 1990 год рождения , то я не понимаю что вы тут делаете рано вам еще сюда. и зачем вам девушки старше ищите ровесницу. alex911511 ну про сам процесс ты можешь в инете почитать меня опыты парни раскусывают даже в инете. и могу сказать было даже такое "фу девственница" хотя ему не 16 лет было а 29, переживала и то что догадался и то что такая реакция думала у всех такая будет , нет оказалось не так. Про врачей , психологов много и не все хорошие, так что это то же надо учитывать ну и выбирать соответственно. |
бобобо,встали в позу.
Люблю говорю просто за ручку погулять.
Как рано?Самое то,мне ж не шышнадцать,чтобы краснеть и показывать пальцем,а что это такое там по телевизору тетя с дядей делают.
Так,еще добавлю,ровесницу говорите?Нынче ровесницы не те пошли.
| QUOTE (Клуня @ 10.05.2011 - время: 10:09) |
| это вы по себе судите, а есть люди для кого и на экзамене спросить что то проблема, вообще подойти проблема и автошколе и где угодно , ну и как правило такие как мы в основном без особых тусовок. Так что не все так просто, просто себя надо менять если очень хочешь что то изменить. |
Я же не имел ввиду подходить и специально заговаривать с человеком. Просто имел ввиду, что в таких ситуациях разговоры сами по себе происходят и не надо думать о чем говорить.
| QUOTE (Клуня @ 10.05.2011 - время: 10:05) |
| почему мои слова очень воспринимаются как "в стали в позу" ( надо задуматься) про за ручку, я ж не против мне кажется что интересней с ровесниками, я себя в 20 с теми кто старше чувствовала не очень, не комфортно было. рано это я про то что здесь поздние , а 21 нормальный возраст хотя могут сказать что т о же уже поздно, но все равно реальней, чем 31)) так и те кто старше могут быть не те, так что ровесницы самое оно. (что интересно в них не так?) |
в стали,в позу - стальная поза?))
Вообще,не нахожу я просто общий язык с ровесницами,куда то в разных направлениях идем,а более старшими все куда более мягче.
Реальней не реальней,тут вопрос спорный.
В 17 я думал,что вот скоро он - секс.
Долго я думал,аж 4 года прошло,а его все нет и нет.
Может я и зацикливаюсь на нем,но,канеш,это мои проблемы.
| QUOTE (Клуня @ 10.05.2011 - время: 20:55) |
| вот честно, у меня сами собой не происходят, если не подойду специально так и просижу не заметной |
Ну хорошо, пусть так. ну вот во времена учебы в институте разве не было ситуаций у кого нибудь лекцию списать или задание, или спросить какие параграфы проходили. Ну вот просто без относительно к знакомству. Наверняка какое то общение было. Не развилось, не пошло, но отправная точка должна была быть.
| QUOTE (chig12 @ 09.05.2011 - время: 23:54) | ||
|
Вот как-раз с вливанием в новый коллектив у меня трудно. Права уже получил, автошкола отпадает. В институте не учусь. На работе разве что. У нас даже в отделе девушка появилась, со временем с ней легко общаться стало. Но только по работе...
| QUOTE (alex911511 @ 10.05.2011 - время: 21:27) |
| Вот как-раз с вливанием в новый коллектив у меня трудно. Права уже получил, автошкола отпадает. В институте не учусь. На работе разве что. У нас даже в отделе девушка появилась, со временем с ней легко общаться стало. Но только по работе... |
Ну новый коллектив всегда трудно. но с девушкой по работе легко общаетесь. значит в принципе не 100% проблема. Т.Е. постепенно решите ее.
Может на работе даже будет повод, ну там бывают на работе вечеринки перед праздниками. Может в такой атмосфере будет какой либо повод разговориться о чем либо.
| QUOTE (Клуня @ 10.05.2011 - время: 21:11) |
| в институте , лекции спрашивали (я писала сама), но общаться предпочитали с другими, и получалось ты вроде по-дружески все делаешь , а тебя то потом посылают по другому, обожаемые девочки были другие для которых мальчики у меня лекции и брали)) |
Мдя. Ну вот так вот бывает. Лекции берут и для других. Ну нового я тут ничего не скажу, не попался тот студент, который бы попросил лекции и это был бы повод. Не повезло значит. Вот бы в вузе, как я учился 4 группы мужиков, а одна девушек. Соотношение 1:4, вот там у нас не одна девушка без внимания не оставалась. А вуз то был сложный. Девушки там были отнюдь не блондинки с голубыми глазами, уж больно ботанистые.
| QUOTE (chig12 @ 10.05.2011 - время: 19:37) |
| Я же не имел ввиду подходить и специально заговаривать с человеком. Просто имел ввиду, что в таких ситуациях разговоры сами по себе происходят и не надо думать о чем говорить. |
Похоже, девственники - это те, кому обязательно нужно думать, о чём говорить, и по-другому они не могут. Плюс к этому у них нет большой потребности в общении (а может это как раз причина всего).
| QUOTE (anvil @ 11.05.2011 - время: 18:07) | ||
Похоже, девственники - это те, кому обязательно нужно думать, о чём говорить, и по-другому они не могут. Плюс к этому у них нет большой потребности в общении (а может это как раз причина всего). |
Хочу заметить, что когда говоришь, всегда надо думать.
И...самый волнующий момент,она возжелала меня.
| QUOTE (Клуня @ 11.05.2011 - время: 20:05) |
| про общение, общение мне нужно и сейчас я это чувствую , но для меня очень важно с кем общаться, и подойти к человеку которого я вижу первый раз проблематично , мне хотя бы надо наблюдать его какое то время , его поведение и так далее. |
Ну вот для знакомства. скорее девушке надо не то, что подходить (вот парень я понимаю может подойти и заговорить примеров и в фильмах и в жизни масса. Что-то спрашивает, пытается познакомиться), а девушке надо как бы суметь обратить на себя внимание мЧ. Ведь нелепо будет выглядеть ситуация когда девушка подходит и просит телефончик, хотя со мной один раз такое было.
Дак вот. именно суметь обратить внимание каким либо образом. попросит что-то помочь. попросить выбрать что-то и т.д.
| QUOTE |
ну на меня понятное дело внимания не обратят мне сейчас правда очень многие мужчины говорят тебе надо самой подходить ( и некоторые добавляют, но тебя посылать будут очень часто) |
Клуня, во-первых. вы уже настроены на то что вас пошлют при любых обстоятельствах, надо менять настрой.
Во-вторых, почему у вас настолько низкая самооценка? Каждая женщина красива по- своему, просто вы свою красоту запрятали в глубокую яму и придавили тонной неуверенности и нелюбви к себе.
Вы работаете? (если не секрет)
Это сообщение отредактировал Orhidy - 12-05-2011 - 05:48