А с психологией, по моему, проще дело обстоит. Есть же такое определение женщины, как женщина лёгкого поведения. Думаю, не очень удивит любого тот факт, что молодая гиперсексуальная девушка может получать удовольствие от секса с разными мужчинами и вообще от сексуальных приключений. В чём отличие от широко обсуждаемой темы «секс на один-два раза» и проституцией? Кстати тема, которая уже не отторгается однозначно обществом. Тоже самое, только за деньги. Поэтому психология примерно такая: много секса, мужчин, ещё и деньги. По крайней мере, на стадии вовлечения в профессию. Осуждать понятно, даже приятно. Без усилий возвеличиваешь себя. Только это явление существует как и все грехи, что есть в каждом. Не разврат, так гордыня. Не известно ещё, что на весах грехов больше весит.
Недавно был первый опыт общения с проституткой. Признаться до этого, я думал, что с проституткой – да никогда!! А как-то всё просто по ходу жизни получилось. Поехали в командировку с другом, вечером -в сауну, персонал гостиницы предложил девочек. Мы не отказались…. Не зная, чё с ней делать, долго играли в бильярд, пили и болтали просто так. Общение получилось приятным, (в этой профессии от психолога точно что-то есть!!). Потом девочка сказала: ну ладно парни, мне работать надо и спокойно приступила к своим обязанностям. Начала с меня. Мы уединились. Сначала думал – не встанет, поскольку неестественность ситуации сильно смущала, но к изумлению моему я увидел, что она получает удовольствие ( ну чёрт знает, … мне так показалось..), и как-то всё в моей голове сложилось и я остался доволен. Оставили её еще на два часа. Расстались почти друзьями. Не знаю, позвоню ли ей, когда опять поеду туда. Что-то мне подсказывает что наверняка.))
| QUOTE (Won-Tolla @ 11.05.2011 - время: 17:21) | ||
Ааа... ну, тогда вопросов к вам больше не имею. Мантра "мы другие" - это сила! Против нее не попрешь. |
Когда кончаются аргументы, начинается пседоирония. Я так понимаю, что для вас большой секрет, что каждая страна сугубо индивидуальна и нет такой страны Европа? В каждой стране этой самой Европы свои проблемы и свои методы решения этих проблем. Открою вам большую тайну, Греция и Норвегия очень сильно отличаются друг от друга. То же самое и Россия, отличается от любой другой страны - менталитетом жителей, укладом жизни, финансовым состоянием и еще масса других отличий. Отсюда и решения любых проблем в том числе и проблемы проституции, должно быть сугубо российской, тупое копирование чьих то решений еще ни когда не приносило ничего хорошего. Я уже говорил, что не вижу возможности в теперешних российских условиях для легализации проституции, почему уже сказал, повторяться не хочу.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 11.05.2011 - время: 22:38) |
| Открою вам большую тайну |
Мин херц, открою вам тоже большую тайну: я в молодости поррядочно помотался по разным странам Европы, пожил у людей, посмотрел на эту жизнь изнутри, пообщался с местными. Я участвовал во многих совместных проектах, где варились программисты чуть ли не со всего мира. Поверьте, у меня была возможность сравнить. Так вот, принципиальных различий в менталитете "здесь" и "там" никаких нет. То есть НЕТ. Есть мелкие детали, типа исконно русской склонности к халяве (которая, впрочем, встречается еще у испанцев). Приципиальные отличия есть с Востоком, причем как с Ближним, так и с Дальним. Я бы не рискнул копировать ничего ни с китайцев, ни с арабов, а вот с тех же немцев - всегда пожалуйста. Но это я. Вы же, если хотите, продолжайте пребывать в своей глубоко патриотической уверенности... Спорить на эту тему я не хочу. Во-первых, сексфорум - неподходящее место; во-вторых, против веры никакие аргументы не действуют, я уже проверял.
| QUOTE (Anehka @ 05.05.2011 - время: 08:57) |
| Да проституция дело сложное и не благодарное, заработать так денег не пожелаю никому. |
| QUOTE |
легализация позволит девушкам иметь медицинское обслуживание и повысит безопасность для клиентов и самих профессионалок. |
Сами же на свой вопрос и отвечаете. Страхи и риски, жестокое обращение, возможные болезни, сутенерство заставляют многих малолеток отказаться от казалось бы привлекательной возможности подзаработать.
Молодые девушки должны создавать семьи и рожать детей, нормально развиваться и развивать наше общество. Именно молодые, способные любить, а незачуханные и больные, морально упадшие шлюхи.
Легализация не нужна именно потому что она повысит количество молодых проституток и понизить число нормальных девушек соответственно.
| QUOTE |
| Вы же, если хотите, продолжайте пребывать в своей глубоко патриотической уверенности... |
У меня нет патриотизма по отношению к России. Не живу я в ней и не жил ни когда дольше полугода, даже в армии не служил в России.У меня много друзей и знакомых в России, даже родственники есть,и поэтому я в курсе что там и как. Но я глубоко убежден, что всякая копия, неважно чего, всегда хуже оригинала. И копировать решения сытой Германии для российской глубинки, простите не вижу смысла. Я работаю в немецкой компании работающей на Россию., имею возможность сравнивать. часто бываю и там и там. Или вы считаете, что проституция есть только в Москве и Питере? Соглашусь с вами, что с Востоком есть принципиальные различия, но немцы отличаются по мозгам даже от нас, прибалтов,а уж от России... Есть отличия и их много. Возможно они не такие принципиальные, как с Востоком, но они есть. А уж если сравнивать к примеру Мюнхен с Казанью или Чебоксарами, я уж про Грозный молчу, то тут уж и вообще... Или для вас Россия заканчивается Москвой?
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 12-05-2011 - 01:23
| QUOTE (Билл Баклуши @ 12.05.2011 - время: 01:15) |
| Соглашусь с вами, что с Востоком есть принципиальные различия, но немцы отличаются по мозгам даже от нас, прибалтов,а уж от России... Есть отличия и их много. |
Tada nelaime... Но я и не предлагал "копировать". Вообще-то это называется "перенимать опыт". Делать поправки, если потребуется. Но суть остается неизменной: двигаться надо именно в этом направлении - к Европе, а не обратно к совку, и уж ТЕМ БОЛЕЕ не к втиснутому в рамки догматизма Востоку. Изживать запретительство и ксенофобию, прекращать тратить время и деньги на борьбу с ветряными мельницами.
Демократия - это не власть большинства, как ошибочно кажется многим. Гнобить меньшинство легко и приятно - пока не окажешься в меньшинстве сам. По этому поводу все уже давно сказал Мартин Нимёллер:
| QUOTE |
| Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать. |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%...%82%D0%B8%D0%BD
Просто многие не способные видеть дальше своего носа (к примеру, тем же ратующим за восстановление смертной казни) привыкли жить под самоуспокаивающим лозунгом: "ну уж со мной-то этого никогда не случится"...
| QUOTE (Won-Tolla @ 12.05.2011 - время: 02:23) |
| [QUOTE=Билл Баклуши,12.05.2011 - время: 01:15] Просто многие не способные видеть дальше своего носа (к примеру, тем же ратующим за восстановление смертной казни) привыкли жить под самоуспокаивающим лозунгом: "ну уж со мной-то этого никогда не случится"... |
Согласен с Won-Tolla...
Часто те, кто клеймит и проклинает, весьма ограниченные или просто злые люди.
Anehka, а Вы и сейчас ( простите за нескромный вопрос) подрабатываете этим? У Вас так в профиле написано.
Прошу придерживаться тематики этого форума.
Мужики, а ответьте честно. Вот всем нравится красивое (!) женское тело. Мы любим секс, неправда ли? А ведь это вкусно .... и проблем никаких .... сунул, вынул и убежал! Что проще, когда он стоит? К импотентам этот вопрос не касается. А вот многие ли из нас согласились бы работать проститутами? Ведь из задачи не получить удовольствие, а доставить клиентке, не смотря на её возраст, физические данные ....! Как, слабо? А что же вы тогда так легко судите о проститутке?
Лично для меня они представляют загадку .... я пытаюсь их понять, но что-то не сильно получается .... Вот шлюхам проще. Это любительницы. Захотела - дала, захотела - послала. А проститутки ... это как клан ниндзя .... :-)
Только вот что я думаю. Мужчин ... да, много. Любит секс? Возможно. Но много ли денег? Не знаю .... Честно. Это ещё зависит от количества клиентов. Стоит учесть, что им нужно арендовать офис, в котором они принимают. Нужно платить за рекламу, за снимки. Думаю, сумма набегает уже немаленькая. Отстёгивать "крише", ... и иметь под рукой резинки, салфетки и прочую мелочь. Следить за состоянием своего тела. (Ведь это не привокзальные или придорожные дешёвки). .... а риск нарваться на быдло?
Вот и не завидую я им .... может я в чём ошибаюсь?
1Отношение к проблеме
Проституцию нужно узаконить. Человек, платящий налоги, состоящий в профсоюзе, защищенный законом-это -человек. Человек, подпольно продающмй себя, не защищенный от сутенерскрго, клиентского и милицейского беспредела-раб, сколько бы он не получал. У проститутки должен быть не сутенер, а директор.
В законе можно прописать право проститутки на отказ клиенту-согласитесь-это вполне нормальное требование для столь специфической деятельности-и масса проблем уйдет. А то, что некоторые проблемы остануться, так это неизбежно. Ну, например, многим ли легко обьяснить окружающим, что их папа ассенизатор, живодер на бойне, вертухай на зоне или проктолог. А ведь это вполне нужные и , на мой взгляд, достойные профессии, вполне легальные.
Нужна ли проституция? Для многих мужчин и женщин-да. Есть ли желающие оказывать такие услуги? Да.
Если без криминала и насилия-эту деятельность нужно узаконить.
Как то я создавал топик Проститутки ли мы?
На секс за деньги согласилсь более трети форумчан.
Плохо это или хорошо-судить не берусь-каждый выбирает для себя.
Семьи-разные. Значительный процент девочек и девушек подвергается сексуальному насилию или развращаются в семье. Многих семья не защищает от бытового насилия. Многие не получают мотивации к учебе и тяжелому труду. Работа проституткой для них-один из немногих путей, хотя сама по себе эта работа не легкая, часто противная и сопряжена с опасностью.но ведь и многие другие работы не лучше. Девушка, работающая на рынке на какого то дядю,
вынужденные днями стоять на морозе, а потом еще и "обслуживать" хозяина,чтобы место не потерять, в намного ли лучшем положении?
2 Отношение к автору. Конечно она героическая женщина и дай ей Бог(если он есть) всего наилучшего.
3 Отношение к государству.
Безобразие, что ученый не может прокормиться и вынуждена заниматься проституцией.
Безобразие,что нет законов , защищающих проституток и , вообще, вводящих их в правовое поле. Это граждане страны, они должны платить налоги и быть защищены государством. Полиция должна их защищать а не грабить и насиловать-насиловать нельзя никакую женщину, в том числе и проститутку-это преступление. Почему?Потому что полиция должна жить на деньги налогоплательщиков, если проститутка платит налоги-она налогоплательщик.
Есть узаконенное убийство-армия.
Есть узаконенное насилие-ОМОНы, спецназы
Есть узаконеннный грабеж-налоги
Есть узаконенная торговля оружием(Росвооружение)
Есть узаконенная торговля наркотиками-продажа алкоголя , табака, наркотических препаратов по рецептам
Есть узаконенная торговля жизнью-платные операции и вообще платная медицина.
Так чем проституция хуже?
| QUOTE (jakellf @ 12.05.2011 - время: 19:05) |
| Работа проституткой для них-один из немногих путей, хотя сама по себе эта работа не легкая, часто противная и сопряжена с опасностью.но ведь и многие другие работы не лучше. Девушка, работающая на рынке на какого то дядю, вынужденные днями стоять на морозе, а потом еще и "обслуживать" хозяина,чтобы место не потерять, в намного ли лучшем положении? |
Согласен. Вчера наблюдал за гастробайтерами, работающими в жутких условиях , работа связана с термопластикой. Дым , грохот , вонь и каждый час и каждый день из года в год человек стоит в одном положении и как машина производит одну и ту же операцию. И положение это больше всего похоже на положение" раком". О неприятноых работах можно продолжать и продолжать!!! Мне и самому иногда кажется, что я продаю себя, своё время,по сути жизнь людям которых я не очень уважаю даже ( это о работодателях), за очень маленькие деньги. Иногда кажется что и я почти в таком же положении как тот гастробайтер.А выбора то особого нет, потому что для меня это "...один из немногих путей"!!!)) Очень точно подмечено!! И это актуально для многих. Так пол страны не намного в лучшем положении чем проститутки получаемся?
А на счёт легализации проституции - просто не представить её, эту легализацию у нас. Как не зажмуриваю глаза - ну никак!!
| QUOTE (gostinez @ 13.05.2011 - время: 17:22) |
| будет ей, что в старости рассказать! соберет внуков кружком и давай байки травить: выучила я 9 языков, но жопой заработать проще и пошла я трудиться на паналь! вот и вы детки должны пойти по моим стопам, поддержать, так сказать, династию. |
Семейный бизнес никак не могут реализовать...государство не дает официально оформиться и заработать на старость )
Государство должно коммерциализировать секс. Т.е. то, что должно по своей природе должно быть бесплатным. ну не бред ли...)
Это сообщение отредактировал dirkam - 13-05-2011 - 18:04
| QUOTE (Anehka @ 12.05.2011 - время: 16:17) |
| Нет я уже несколько лет этим не занимаюсь и счастлива в браке, у меня дети и хорошая работа. недавно я стала кандидатом исторических наук. |
Думаю, с точки зрения морали (по крайней мере моей) историк, торгующий своим телом, намного лучше историка, торгующего исторической наукой. :)
| QUOTE (Восточная Сладость @ 13.05.2011 - время: 19:59) |
| Извините, может я пропустила... Но вы упустили из виду ИНДИВИДУАЛОК. Они не стоят на панели, на трассе, на вокзале и все такое. Принимают дома, в чистоте, в собственной постели. Ну и все такое. |
Вообщето большинство "инливидуалок" , во -всяком случае в Москве, никакие не индивидуалки, а часть бизнес сети со своими хозяевами, кол-герлс, охраной , крышей и тд. Конечно это цивильнее уличных и плечевых на порядок-это и нужно узаконить-там душ, чистое белье, презервативы и какая то охрана. А с улиц это надо убирать-опасно и для клиента, и для проститутки, и для общества-на улице дети, граждане, которые проституцию не одобряют и не обязаны на это смотреть да и СПИД не спит.
| QUOTE |
Думаю, с точки зрения морали (по крайней мере моей) историк, торгующий своим телом, намного лучше историка, торгующего исторической наукой. :) |
Это так называемые экзоты. Проще найти "проститутку" приторговывающую наукой, чем проститутку с докторской степенью.
| QUOTE |
Конечно это цивильнее уличных и плечевых на порядок-это и нужно узаконить-там душ, чистое белье, презервативы и какая то охрана. |
Ну что за наивность! Вам напомнить клуб "хромая лошадь"? аналогия понятна?
| QUOTE |
А с улиц это надо убирать-опасно и для клиента, и для проститутки, и для общества-на улице дети, граждане, которые проституцию не одобряют и не обязаны на это смотреть да и СПИД не спит. |
И что им по-вашему должно помешать там находиться, если и сейчас ничто не мешает?
| QUOTE (dirkam @ 14.05.2011 - время: 14:57) |
| И что им по-вашему должно помешать там находиться, если и сейчас ничто не мешает? |
Ну я так понял там предлогали убрать с улиц на уровень салон-сауна-сьемная квартира с поиском через инет.
А если честно, то я бы очень даже хотел бы дружить с девушкой, которая этим занимается… Правда, тут есть серьезное «НО», есть девушки, у которых, в основе занятия проституцией лежит чисто коммерческое начало, а есть девушки, для которых это своеобразный секс…
Вот, именно те, для которых это секс, меня очень даже привлекают… Была у меня давненько близкая подружка, которая некоторое время занималась проституцией (именно из сексуальных побуждений), прикольно было, в наши отношения много положительных эмоций приносило ее увлечение…
Возвращаясь к узакониванию, если бы у нас были публичные дома, подобны немецким, то я очень даже не против был бы, если бы моя несостоявшаяся жена, там работала… И именно потому, что безопасно!!!
| QUOTE (dizel-69 @ 16.05.2011 - время: 09:46) |
| Я залетела,а еслиб не залетела так бы и продолжалабы заниматься проституцией.Ты жела в 90 кагда зарплату не платили так тогда больше половины страны были бы шлюхами и проститутами.Но люди находили какуюто альтернативу и выживали,а ты тут плачишся. |
Это уж кто - на что способен ради выживания. Кто-то за еду будет вкалывать, без возможностей что-то изменить в своей жизни и сделать что-то для своей семьи (зато правильный, а по сути имеемый во все места своими работодателями). А кто-то будет телом торговать, давая возможность себе получить образование, а детям нормально кушать и на море отдыхать. Телом торговать – не душой, обмана то нет здесь никакого. Вреда никому кроме себя тоже не приносит. Это её выбор. Это низко, но не подло.
Помните такое кино было «Мужской стриптиз»?? Это ещё вопрос, у кого к себе меньше уважения - у научного сотрудника, еле наскребающего на хлеб своим детям, или у проститутки, которая тащит на себе семью.
| QUOTE (vorobeva @ 15.05.2011 - время: 20:59) |
| не знаю. конечно, понимаю, что нельзя зарекаться, но как-то это всё противно, пошло, ужасно и тошнотворно, раздвигать ноги перед любым мужиком... |
Вот, вот! Мне это тоже не понятно. Одно дело выбрать понравившуюся девчёнку, а другое - услаждать любую. Это я со своей колокольни. Верняк, что я в проституты не гожусь. Но может у женщин совершенно другое восприятие? Увидят "зелёненькую" и они уже на грани оргазма?
| QUOTE (dizel-69 @ 16.05.2011 - время: 09:46) |
| Я залетела,а еслиб не залетела так бы и продолжалабы заниматься проституцией.Ты жела в 90 кагда зарплату не платили так тогда больше половины страны были бы шлюхами и проститутами.Но люди находили какуюто альтернативу и выживали,а ты тут плачишся.Да проституция не отемлимый вид от государство даже в древности она сосуществовала надо узаконивать и государству бабло и девушке работа.Я так понял всётаки тянет на подработку.Ну.что ещё выздоровления тебе и здоровья твоим детям. |
Государству бабло говоришь? А это "государство" не обожрётся? И так уже тянут куда только их загребущие лапы дотянутся! Наш доблестный президент и парламент - вот и всё государство ...
| QUOTE (kotair @ 16.05.2011 - время: 13:35) | ||
Это уж кто - на что способен ради выживания. Кто-то за еду будет вкалывать, без возможностей что-то изменить в своей жизни и сделать что-то для своей семьи (зато правильный, а по сути имеемый во все места своими работодателями). А кто-то будет телом торговать, давая возможность себе получить образование, а детям нормально кушать и на море отдыхать. Телом торговать – не душой, обмана то нет здесь никакого. Вреда никому кроме себя тоже не приносит. Это её выбор. Это низко, но не подло. Помните такое кино было «Мужской стриптиз»?? Это ещё вопрос, у кого к себе меньше уважения - у научного сотрудника, еле наскребающего на хлеб своим детям, или у проститутки, которая тащит на себе семью. |
Есть в этих строках доля правды, только .... Библия категорически против внебрачных связей!
| QUOTE (Бродяга777 @ 16.05.2011 - время: 15:49) |
| Есть в этих строках доля правды, только .... Библия категорически против внебрачных связей! |
Приводящим подобные суровые аргументы неплохо бы вспомнить, что для очень многих людей на Земле Библия - это всего лишь еще одна книга.
| QUOTE (kotair @ 16.05.2011 - время: 13:35) |
| Это уж кто - на что способен ради выживания. Кто-то за еду будет вкалывать, без возможностей что-то изменить в своей жизни и сделать что-то для своей семьи (зато правильный, а по сути имеемый во все места своими работодателями). А кто-то будет телом торговать, давая возможность себе получить образование, а детям нормально кушать и на море отдыхать. |
И в чем тут правда? Вы понимаете, что настоящая ценность денег в труде! если бы не было тех, кто создает своим горбом товары, выращивает хлеб, строит дома, ничего бы не было! И зелененькие, и деревянненькие на хлеб не намажешь, даже чтоб подтереться не годится! Мы разучились уважать обычный человеческий труд! А проститутку возвышаем и уважаем большего рабочего. Я плюю вам в лицо за такое отношение! Каждому, кто там считает!
| QUOTE |
Телом торговать – не душой, обмана то нет здесь никакого. Вреда никому кроме себя тоже не приносит. Это её выбор. Это низко, но не подло. |
Ну и пусть торгуют своим телом - дело сугубо личное. но зачем узаконивать то?
Прописано в законе - значит нормально для каждого! а не для какой-то кучки озабоченных.
зачем нормализовать подобные отношения в маштабах всего общества? Зачем менять менталитет всех людей? Мало того что уже есть? и так институт семьи трещит по швам. Общество разлагается, никакой морали, а деньги заменили все ценности.
Давайте узаконими оружие, наркотики, проституцию, а из зоны сделаем дома отдыха. Ведь на западе это есть? И что будет через 20 лет со страной?
А что будет, если упадут цены на нефть?
| QUOTE (dirkam @ 16.05.2011 - время: 16:28) | ||||
И в чем тут правда? Вы понимаете, что настоящая ценность денег в труде! если бы не было тех, кто создает своим горбом товары, выращивает хлеб, строит дома, ничего бы не было! И зелененькие, и деревянненькие на хлеб не намажешь, даже чтоб подтереться не годится! Мы разучились уважать обычный человеческий труд! А проститутку возвышаем и уважаем большего рабочего. Я плюю вам в лицо за такое отношение! Каждому, кто там считает!
Ну и пусть торгуют своим телом - дело сугубо личное. но зачем узаконивать то? Прописано в законе - значит нормально для каждого! а не для какой-то кучки озабоченных. зачем нормализовать подобные отношения в маштабах всего общества? Зачем менять менталитет всех людей? Мало того что уже есть? и так институт семьи трещит по швам. Общество разлагается, никакой морали, а деньги заменили все ценности. Давайте узаконими оружие, наркотики, проституцию, а из зоны сделаем дома отдыха. Ведь на западе это есть? И что будет через 20 лет со страной? А что будет, если упадут цены на нефть? |
Браво! Лучше сказанного не скажешь!
К сожалению, в нашей стране всё переворачивается с ног на голову .... Болое объявляется чёрным и наоборот! Кто не работает - тот ест .... и не плохо ест! Это я говорю уже не о проститутках, но .... не правильное это явление, здесь нечем гордиться. Не стоит его ставить на поток и всеобщее обозрение.
Я спросил у одной жрицы любви есть ли у неё парень. На что она мне ответила, что какой может быть парень? Разве будет честно по отношению к нему, если она будет заниматься этим ремеслом и в то же время встречаться с ним? .... Значит она понимает не совместимость этих двух понятий - любви и продажа тела .....
Мне её с одной стороны стало жаль. С другой ... я задумался ... может я чего-то не понимаю, чего-то упустил, не знаю?
Она мне сказала, что пошла в этот бизнес чтобы не работать и много денег получать .... Интересно, насколько они большие? Способны заменить нормальные человеческие отношения? Заменить женщине обычное бабье счастье: любовь, детей.
В Одессе довольно много индивидуалок и просто сконцентрированы в центре. Неужели у них так мног клиентуры? А не тошнит от такой работы. Короче, куча вопросов, никак не могу понять их мир, но становлюсь на сторону против этого явления в частности и тем более против легализации.
Я был в Амстердама, был в Бельгии там это законно и все нормально... девушек проверяют, защишают, они могут в любой момент уйти.
Вообще что в этом такого?
| QUOTE (Vader 777 @ 17.05.2011 - время: 20:57) |
| Я считаю проституцию надо узаконить, в этом нет ничего постыдного, намного больше постыдного делать вид, что ее нет, а она есть и ОГОгО какая и там куча криминала болезней, страдают сами девушки, клиентны... Зачем? Я был в Амстердама, был в Бельгии там это законно и все нормально... девушек проверяют, защишают, они могут в любой момент уйти. Вообще что в этом такого? |
Если бы еще в данное заведение вход по паспортам сделали... и с штампом о браке не пускали... то вообще ничего такого...
