С одной стороны, дружеские отношения парень-девушка - это, конечно, есть факт. Дружить, общаться, радоваться вместе, сопереживать - все это вполне нормально и повсеместно встречается(часто без близости).
А с другой стороны, законы природы никто, действительно, не отменял, и дедушка Фрейд не зря бумагу (и видимо не только
) марал. Влечение у нас, как у высших приматов, является одним из сильнейших мотиваторов (либидо, блин)!Я лично очень подозрительно отношусь к "друзьям детства" моей любимой девушки. Может это и попахивает недоверием, но я ничего поделать с этим не могу.
А вот о друзьях детства - просто я думаю что у каждого человека в этой жизни должен быть дркг и не просто друг, а тот единственный который тебя понимает и ты всегда можеш положиться на него. Так вот и такие друзья в частности и появляються во время так сказать детства ну или чуть дальше чем детство.
Так что дружба возможна лишь в тех редких случаях, когда отношения не замутнены сексуальным влечением....
а потом спустя какое время оказалось, что я ему нравилась и он попытался сбизиться со мной.
и когда я возмущенно рассказала это подружке, то она сказала: а помнишь что я тебе говорила?
короче не верю я в дружбу между мужчиной и женщиной. стереотип после этого случая сложился
| QUOTE |
| у нас нормальные дружеские отношения всегда советуемся можем болтать целыми сутками просто гуляем общаемся и.т.д Но не спорю было пару раз мы с ней переспали (по пьяне) |
Мальчик с девочкой дружил, мальчик дружбой дорожил!
Как кобеля не корми, все равно между ног смотрит.Ну не верю я вдружбу, не верю.
| QUOTE (Evangelina @ Jun 3 2004, 11:53 AM) |
| Ну не верю я вдружбу, не верю. |
То есть ты хочешь сказать что у тебя нет такого друга чтобы можно было с ним дружить но без всяких сексуальных контактов?
Вот веришь ты в дружбу или нет, а ОНА ЕСТЬ!.
Дружба она есть и всегда будет!
| QUOTE |
| Вот веришь ты в дружбу или нет, а ОНА ЕСТЬ!. |
Да будет так, аминь.
И еще: можно ли считать дружбу ...виртуальную.Когда ты ее не видел,и она тебя не видела,а общаетесь только по почте или аське.....
Существует же виртуальная любовь?
Значит есть и виртуальная дружба...
Я вот опять хотел начать с того что задавая подобный вопрос не лишне определить что подразумевается под ДРУЖБОЙ между мужчиной и женщиной??
Если такие же отношения как в классическом понимании между мужчинами (прийти в любой момент на выручку и т.п.), то врядли они могут быть по определению.
Если просто долгие приятельские отношения... там с откровенностями о личной жизни, с выливанием своих проблем и прочее, но без секса, то это возможно. Тянет ли кого-то из них или нет на более близкие отношения - это отдельный впрос. Я вот раньше считал что мужчина не может долго общаться на приятельской ноте с женщиной, если она его сексуально не привлекает (пусть он не переходит эту грань, но всё же не отказался бы). Но жизнь мне доказала, что такое бывает. Правда, всего один раз я встретил такую. По началу мы попроовали быть любовниками и построить такого рода отношения, но у нас секса не получилось! Ну не стоял у меня странным образом на неё (хотя девушка красивая и всё при ней), а как потом выяснилось и меня ей не хотелось как сексуального партнёра, а вот общаться нравилось. И мы решили (обоюдно) остаться друзьями. Сейчас она замужем и мы отлично общаемся. Её единственной кого могу назвать женщиной-другом. (Но опять же не в классическом понимании дружбы).
И ещё подумал, что иногда бывают такие девушки, о которых говорят "свой парень в кедах"
Подчас, они не выглядят как девушки и вот с такими, наверное, можно изначально дружить без всяких мыслей о сексе. Но это уже наверное будет тема о половой дизориентации, транссексуалах и прочее... Не буду углубляться
Наверно именно поэтому у меня до сих пор нет девушки.
| QUOTE (admin @ Sep 29 2003, 11:10 PM) |
| Кто верит в дружбу между парнем и девушкой? Я вот не верю, т.к. считаю, что в отношениях полов всегда замешан секс. Дружбы как таковой просто не может быть. Попробуйте переубедить меня .... : ))) |
Не знаю даже... Мой лучший друг гей. Если честно, я бы с ним с удовольствием.
| QUOTE (XXXL @ Oct 9 2003, 10:58 AM) |
| В ПРИМЕР: У меня есть сестра, она за мужем и всё такое. Работала она тогда в универмаге, народу много, продавцов много, после работы они часто собирались в кафе и таким образом познакомилась с одним продавцом из радио-товаров, хихи-хаха, стали тихо встречаться, туда сюда, придумали байку для мужа, что она учится с его женой в одном универе и что типа таким образом и познакомилась с ним, (учились они на самом деле в одном универе) муж верит до сих пор, но я то знаю весь прикол, и тут сидим все вместе у них дома , немного выпиваем и разговор зашел о дружбе между мужчиной и женщиной, муж сестры говорит что всё это полная лажа, а эти два голубка говорят что дружба есть и так спорить начали, это что-то. вот и всё, и ещё раз: ДРУЖБЫ НЕТ |
[B] Но они же познакомились не для дружбы, у них изначально были какие-то планы на счет друг друга. А друзьями они назывались только для отмазки перед мужем. У меня вот, например, не возникает желания вообще заводить друзей после неудачного опыта с "друзьями-мужчинами"... Дружба куда-то исчезла, даже общаться расхотелось после одного случая, нет, не подумайте, что дело дошло до постели, или начались какие-то разборки на почве ревности... Просто нет ее теперь и все...
Вон уже на сколько страниц ответов настрочили, а к единому мнению не пришли
| QUOTE (smm @ Jun 17 2004, 05:10 AM) |
| А разве есть хоть одна такая тема? |
Так я про эту тему говорю....
| QUOTE (Смелая @ Jun 21 2004, 12:57 AM) |
| категорически не верю |
Просто тебе, наверное, не попадались на пути мужчины, которые не только о сексе думают :)
Да, я согласна: причина того, что люди кричат "Да не может быть никакой дружбы, кроме настоящей суровой сугубо мужской" -- просто не умеют дружить. В сущности, я сомневаюсь, что они и про мужскую дружбу что-либо знают. Приятельство, разве что. Совместные выпивушки. Действительно, ну зачем дружить с девушкой, когда с ней можно просто спать, а дружить -- с мужиками? Такая простая жизненная схема. ;-) Да потому что, прикиньте, девушка тоже может быть не Ж и не М, а Человеком. Интересным. Уникальным. Делящимся идеями. Рассказывающим каждый раз что-то новое. Открывающим новые горизонты. Увлекающим за собой. Ну просто, понимаете, человеком, который уродился другого пола, чем вы, и чем-то на вас непохож. Кто-то, к примеру, блондин, а кто-то брюнет или рыжий. Было бы глупо выбирать друзей исходя из цвета волос, не так ли? ;-)
Дружба -- интересная штука. Сводит нас обычно чистый случай: зацепились, заприятельствовали, есть с кем пивка попить и в кино прогуляться... Но вот если потом удержаться, не разбежаться в разные стороны, не разочароваться друг в друге и продолжать идти где-то рядом, одним курсом, обрастать общим прошлым, всё лучше понимать друг друга и оставаться такими же взаимно интересными -- вот это, пожалуй, уже можно назвать дружбой. Она, как вино, должна хорошо выстояться, и лучший вкус у нее наступает лет через 15-20 после первой встречи. Люди, которые долго дружат, видят друг друга насквозь, без розовых очков: со всем набором недостатков и (тем не менее) с кучей неоспоримых, уникальных достоинств. Просто взять и "раздружиться", из-за какой-то мелочи выкинуть этого человека из жизни -- невозможно, немыслимо, слишком большая потеря и невосполнимая дыра останется на том месте, где он был. Это трудно понять, когда тебе 16. В 30 это видится отчетливей: к этому времени уже можно обзавестись друзьями подобной, долгой выдержки. Если же их нет, то тем из вас -- мои большие соболезнования.
А секс между людьми... он естественен, когда он есть, и так же естественен, когда его нет. В юности хочется всегда и всех. По неопытности и из чувства новизны кажется, будто эта штука настолько всеобъемлюща, что поглотит любые другие эмоции и похоронит все другие отношения -- в том числе и дружбу. Отсюда эти предостережения: "ах, не спите с друзьями, это все испортит". Я тоже так одно время думала (ведь это стереотип, который слышишь на каждом углу). Однако -- нет, это ничего не портит, более того -- даже ничего не меняет в отношениях. Если вы действительно давние, хорошие, проверенные друзья, которые важны друг другу, неужели вы думаете (внимание!), что все это может в одночасье рухнуть оттого, что вы увидали друг друга голыми и как-то там весело откувыркались в постели? У вас что, общие интересы враз пропадут? Доверие исчезнет, чувство общности прокиснет, и вы преисполнитесь друг к другу скукой? Не смешите меня, грош цена такой "дружбе". ;-)
Перейдем к примерам, публика любит их больше, к тому ж их проще критиковать. ;-) С детства мне всегда лучше удавалось приятельство с мальчиками, хотя и подружки у меня тоже были. Сейчас подруга у меня, пожалуй, всего одна, а вот друзей -- трое. Один из них мой брат, с другим из них мы знакомы лет 20, с третьим лет 10, и да -- с ним я сплю. Вам ведь именно ЭТО интересно, не так ли? ;-) С ним мы вместе работаем, но вместе не живем и никогда не будем, потому что не хотим впутывать в нашу дружбу глупый быт. Помнится, и наши разногласия с братом заметно уменьшились, стоило только разъехаться по разным квартирам. ;-) Конечно, все они между собой знакомы, и мы встречаемся: вдвоем, втроем, впятером... когда как. Гуляем, играем, у нас много общих интересов, тем для бесед и споров, которые начаты в незапамятные времена, продолжаются годами и, наверно, никогда не кончатся. ;-) Вот вам три друга, три разных человека: брат, друг "с сексом", друг "без секса"... а тип отношений -- разный ли? Мне не поверят, конечно, но я скажу: нет, не разный. Это всё называется Дружбой, в которой есть и поддержка, и понимание, и доверие, и взаимное влияние, и обогащение друг друга интеллектуально...
Ведь всё зависит от приоритетов. Ну как бы объяснить вам это на пальцах... Нет, всё что могла, я уже объяснила. Если кому-то кажется непонятно, глупо или путано -- извините, иначе не умею. ;-)
| QUOTE (хворобей @ Jun 29 2004, 12:31 AM) |
| Если вы действительно давние, хорошие, проверенные друзья, которые важны друг другу, неужели вы думаете (внимание!), что все это может в одночасье рухнуть оттого, что вы увидали друг друга голыми и как-то там весело откувыркались в постели? У вас что, общие интересы враз пропадут? Доверие исчезнет, чувство общности прокиснет, и вы преисполнитесь друг к другу скукой? Не смешите меня, грош цена такой "дружбе". ;-) |
Да нет, смешить Вас не будем, но есть не только такие положительные и хорошие примеры как в вашей жизни, но и такие когда после долголетней дружбы происходит интимная близость и дружба рушиться! Не верите? Напрасно. Нет, ни общие интересы не пропали, ни доверие не исчезло, ни скука не появилась!! Ничего не пропало, а наоборот - появилось другое чувство! Чувство "моего"... Если у вас до этого было душевное родство и глубокое уважение, но не было третьей составляющей, которая порождает любовь (вспомните древнее определение любви: "Влечение души порождает дружбу, влечение ума порождает уважение, влечение тела порождает желание. Соединение трёх влечений порождает сюбовь"), то после секса у одного из вас как раз может возникнуть уже не дружеское отношение, а более глубокое чувство. И тогда он захочет перейти на другую ступень отношений. А если это будет не взаимно, то почувствовав не понимание и отвержение уйти в себя или из вашей жизни:(
Я на такие ситуации наталкивался. И хорошо, когда человек потом совладав со своим порывом возвращался к прежним отношениям, а чаще всё этим и заканчивалось.
Ну а что касается вашей дружбы, то или у вас интересная ситуация, то ли вы себя обманываете: вы не друзья, а любовники. И ваши отношения похожи на затянувшийся роман (если вы не живёте вместе). И я не верю что со всеми тремя отношения одинаковые. Ваш друг - любовник разве не выказывает вам при общении нежность и особое отношение? Или у вас "котлеты отдельно, а мухи отдельно", т.е. в компании вы не показываете своих близких отношений, а только изредка наедине вдруг набрасываетесь друг на друга? Как то странно. Но я допускаю что и такое возможно, хотя очень редко.
| QUOTE (хворобей @ Jun 29 2004, 01:57 AM) |
| Основной темой всё-таки было: может ли вообще существовать дружба между мужчиной и женщиной. Я говорю: да, может, есть примеры, и не только мои. |
Спорить с Вами не буду, т.к. Вы правы - человеческие отношения многогранны!
Но у меня по ходу Вашего ответа возникла мысль, что можно было бы уже разделить тему на две части:
1) Считаете ли Вы, что если есть секс, то это всё ещё дружба? (Тут уже говорили, что хороший секс дружбе не помеха)
2) Возможна ли дружба в общепринятом понимании (в общепринятом - без секса)
Ваш ответ был бы интересен для первого раздела
| QUOTE (хворобей @ Jun 29 2004, 02:47 AM) |
| Джекман, но ведь "друг без секса" у меня тоже есть, такой... общепринятый. ;-) Видите, я запаслась примерами на все случаи жизни, хотя бы в пределах данного топика. ;-) |
Эх, точно! Совсем забыл, что у Вас и так и эдак
Похоже этот топик для Вас единственно интересен... тогда ещё один вопрос:
а при наличии такого друга-секспартнёра у вас ещё есть любимый мужчина (муж)?