Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"С тобой не о чем трахаться" ?

Текстовая версия форума: Архив форума о сексе



Полная версия топика:
"С тобой не о чем трахаться" ? -> Архив форума о сексе


Страницы: 12[3]456789

Still Warm
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 16:20)
(Emily87 @ 05-02-2020 - 16:10)
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 14:37)
Эмили, чота я запуталась.
Значит вообще интеллект это фикция?

И почему человечество еще не вымерло?
С какой стати оно вымрет-то?
Чем умнее существо - тем меньше оно любит секс.
Чем глупее существо - тем больше оно любит секс.

Секс - это простейшее знание, которое доступно любому существу.
Умное существо не будет пользоваться этим знанием, ведь оно слишком простое. Умное существо всегда хочет знать больше. Узнать чтото, что оно еще не знает. То, что оно уже знает, ему не интересно.
Глупое существо всегда будет пользоваться этим знанием, потому что глупому существу не доступны сложные знания. Мозгов просто нет, чтобы обучаться сложным наукам. Глупое существо пользуется только простыми знаниями, такими как секс.

Все люди рождаются глупыми. Каждому доступно знание о сексе. Поэтому человечество до сих пор не вымерло и не вымрет никогда. Природа о нас позаботилась.
Э... то есть человеки успевают размножиться молодыми, а потом умнеют (некоторые) с возрастом и больше секса не хотят?

Или же производят сие действие исключительно для целей продолжения рода?

И да, почему простое и примитивное не может приносить удовольствие тем, кто может получать удовольствие и от сложного?

А вы, Эмили, себя к какому типу причисляете?
Любителей секса или нет?

Ты ничего не понимаешь.
Пока умные умничают, тупые размножаются.
Ну а потом закат Европы и все такое.
Инертный газ
(Still Warm @ 05-02-2020 - 16:24)
Ты ничего не понимаешь.
Пока умные умничают, тупые размножаются.
Ну а потом закат Европы и все такое.

А в Европе закат?
Это затишье перед бурей, как мне кажется
И ничего хорошего оно не сулит
Все эти оболочки типа гуманности слетят нафиг.



Still Warm
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 16:34)
(Still Warm @ 05-02-2020 - 16:24)
Ты ничего не понимаешь.
Пока умные умничают, тупые размножаются.
Ну а потом закат Европы и все такое.
А в Европе закат?
Это затишье перед бурей, как мне кажется
И ничего хорошего оно не сулит
Все эти оболочки типа гуманности слетят нафиг.
А вот тут все в руках женщин.
Если решат, что со всякими этими эфиопскими гуннами им трахаться не о чем, может и прокатит.
Но пока все эти саммиты попахивают декадансом.


ЗЫ. Но да, не к добру все это.(с)

Это сообщение отредактировал Still Warm - 05-02-2020 - 16:42
Инертный газ
Думаешь это зажравшиеся тетки Европы ищут лучшего секса и примитивными гуннами, вместо высоко-интеллектуальных сородичей?

Вопрос зависимости качества секса от интеллекта приобретает геополитическую важность, однако.

Неожиданно? Или может закономерно?
Still Warm
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 16:51)
Думаешь это зажравшиеся тетки Европы ищут лучшего секса и примитивными гуннами, вместо высоко-интеллектуальных сородичей?

Если честно, я не думаю о тетках Европы, мне бы тут со своими разобраться.
А вот о гуннах иногда думаю, да.
Fleur de Lys
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 16:34)
(Still Warm @ 05-02-2020 - 16:24)
Ты ничего не понимаешь.
Пока умные умничают, тупые размножаются.
Ну а потом закат Европы и все такое.
А в Европе закат?
Это затишье перед бурей, как мне кажется
И ничего хорошего оно не сулит
Все эти оболочки типа гуманности слетят нафиг.

О, да!
Gotterdammerung!
Цивилизация, со всеми ее пороками, гнилью, преступлениями и несправедливостями, сгорающая дотла в пламени Мировой Революции, в чьем жаре рождается новая, чистая и удивительно прекрасная. И "how beautiful mankind is! o, brave new world!"©

Инертный газ
(Still Warm @ 05-02-2020 - 17:06)
А вот о гуннах иногда думаю, да.

В контексте набегов?
Инертный газ
(Fleur de Lys @ 05-02-2020 - 17:10)
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 16:34)
(Still Warm @ 05-02-2020 - 16:24)
Ты ничего не понимаешь.
Пока умные умничают, тупые размножаются.
Ну а потом закат Европы и все такое.
А в Европе закат?
Это затишье перед бурей, как мне кажется
И ничего хорошего оно не сулит
Все эти оболочки типа гуманности слетят нафиг.
О, да!
Gotterdammerung!
Цивилизация, со всеми ее пороками, гнилью, преступлениями и несправедливостями, сгорающая дотла в пламени Мировой Революции, в чьем жаре рождается новая, чистая и удивительно прекрасная. И "how beautiful mankind is! o, brave new world!"©

А двигателем ее - примитивный секс?
Still Warm
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 17:11)
А двигателем ее - примитивный секс?

Нуаче, чем проще вещь, тем сложнее ее сломать.
Как это Шпенглер не допетрил?
Ptichkanaprovode
"качества секса от интеллекта"не зависит, однозначно! Интеллектуалы и интеллектуалки часто закомплексованные, не смотря, на то, что много знают))
Инертный газ
(Ptichkanaprovode @ 05-02-2020 - 17:25)
"качества секса от интеллекта"не зависит, однозначно! Интеллектуалы и интеллектуалки часто закомплексованные, не смотря, на то, что много знают))

Невозможно не согласиться.
Но вот есть один резон.

Допустим, вот вы, лично, поставили целью улучшуть свою (и без того хорошую) сексуальную жизнь. Что предпочтительнее делать: тело усовершенствовать или интеллект прокачивать?
Инертный газ
(Still Warm @ 05-02-2020 - 17:15)
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 17:11)
А двигателем ее - примитивный секс?
Нуаче, чем проще вещь, тем сложнее ее сломать.
Как это Шпенглер не допетрил?

Интересно, в свете того, что информация распространяется в тысячи раз быстрее, станет ли рассвет и закат цивилизации тоже пролетать быстрее, как в кино на большей скорости?

И стал ли продолжительность сексуального акта в среднем по планете короче с развитием интеллекта человечества?
Или может длиннее?

ARTUR_OS
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 16:51)
Думаешь это зажравшиеся тетки Европы ищут лучшего секса и примитивными гуннами, вместо высоко-интеллектуальных сородичей?

Вопрос зависимости качества секса от интеллекта приобретает геополитическую важность, однако.

Неожиданно? Или может закономерно?

Что Европа, в России тетки к таджикам и грузинам зачем бегают?.. за сексом... там нет интеллекта, подход чисто на инстинктах.

Сексуальный интеллект начинается со знакомства, с приветствия, рукопожатий, сказанных фраз и понимания, кто будет вашим сексуальным партнером. Умение обольщать, расположить к себе, иметь чувство юмора, до того как прыгнете в койку. Как говорится любовь с первого взгляда, влечение к человеку и не только сексуальное, способность заботиться о партнере, развитие чувственности.
Такие люди знают что хотят, любят, догадываются о потребностях партнера, разговаривая, вдохновляя, развивая его чувственность, в совокупности совершенствуя свои отношения и в дальнейшем.
Alk1977
Кажется надо внести поправку, чтоб избежать путаницы. Судя по комментариям, некоторые путают "интеллект" и "знания". Понятно конечно, что человек с интеллектом лучше усваивает знания. Но само наличие интеллекта ещё не гарантирует наличие этих знаний. И наоборот. Наличие неких знаний у человека ещё не означает наличие у него интеллекта. Он мог банально запомнить необходимое ему в жизни. Понятие интеллекта гораздо сложнее. И вряд ли существуют тесты для его оценки. Те, которые используют, на самом деле оценивают лишь отдельные способности человека. Конечно, некоторые способности могут косвенно указывать на наличие интеллекта. Но лишь косвенно. В действительности интеллект имеет несколько уровней. Сначала он должен просто быть. Это пожалуй даётся с рождения. Далее, человек должен правильно его использовать. Как именно будет правильным? Вот тут кроется важная составляющая. Направления использования собственного ума могут быть разными. Насколько верно человек оценит любую ситуацию, настолько он извлечёт из неё. Возможны ситуации, когда один человек использует интеллект другого человека. При этом тот другой может даже не догадываться. Ну или считать это нормой. Ну и как измерить интеллект? Может по количеству денег? Или по количеству власти? Однако уже были случаи, когда домохозяйки без высшего образования показывали в тестах превосходные результаты. И наоборот. Мне встречались люди с двумя - тремя высшими образованиями, работающие охранниками или даже дворниками. И беседовать с ними было скучно. По факту они были просто телом, содержащим некие знания, которыми они гордились. Но при этом не могли решить свои семейные и финансовые проблемы. По моему мнению интеллект - это некая свобода, полёт мысли без границ. То есть способность человека видеть ситуации с разных сторон и не позволять использовать себя. Способность нарушать границы принципов и стереотипов. Однако это палка о двух концах. Когда видишь ситуацию в полной мере, не получается воспринимать её эмоционально. То есть нет чистой радости или огорчения, нет удивления. Вместо этого моментальный расчёт использования любой ситуации в своих интересах. Сами же интересы могут быть разными. Это может быть обогащение, война, семейное счастье или улучшение секса. Все эти интересы могут чередоваться и менять свои приоритеты. Как то так.
Инертный газ
(ARTUR_OS @ 05-02-2020 - 17:39)
Сексуальный интеллект начинается со знакомства, с приветствия, рукопожатий, сказанных фраз и понимания, кто будет вашим сексуальным партнером. Умение обольщать, расположить к себе, иметь чувство юмора, до того как прыгнете в койку. Как говорится любовь с первого взгляда, влечение к человеку и не только сексуальное, способность заботиться о партнере, развитие чувственности.
Такие люди знают что хотят, любят, догадываются о потребностях партнера, разговаривая, вдохновляя, развивая его чувственность, в совокупности совершенствуя свои отношения и в дальнейшем.

Это какие-то идеальные люди, просто.
Kroha
(Marinw @ 05-02-2020 - 15:46)
Слишком спорное заявление.
У Пушкина было пять десятков любовниц. И недавно прочла, что разовых женщин у него было еще больше.
А у него что интеллекта не было*

Интеллект ,возможно, и был...
Но очень хотелось бы знать, что он употреблял...
Возможно это и способствовало, его сексуальной несдержанности... или наоборот..
ARTUR_OS
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 18:01)
(ARTUR_OS @ 05-02-2020 - 17:39)
Сексуальный интеллект начинается со знакомства, с приветствия, рукопожатий, сказанных фраз и понимания, кто будет вашим сексуальным партнером. Умение обольщать, расположить к себе, иметь чувство юмора, до того как прыгнете в койку. Как говорится любовь с первого взгляда, влечение к человеку и не только сексуальное, способность заботиться о партнере, развитие чувственности.
Такие люди знают что хотят, любят, догадываются о потребностях партнера, разговаривая, вдохновляя, развивая его чувственность, в совокупности совершенствуя свои отношения и в дальнейшем.
Это какие-то идеальные люди, просто.

Мы такие))
Инертный газ
Alk1977, вот это
"По моему мнению интеллект - это некая свобода, полёт мысли без границ."

причина моего убеждения, что интеллект улучшает и в том числе секс. Но вы там потом сами же и разрушаете эту концепцию...
Lady Ann
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 18:04)
причина моего убеждения, что интеллект улучшает и в том числе секс.

Только если секс идет сначала, а уж потом раскрашивается интеллектом и обретает новые "краски". Пожалуй, так.))
ARTUR_OS
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 18:04)
Alk1977, вот это
"По моему мнению интеллект - это некая свобода, полёт мысли без границ."

причина моего убеждения, что интеллект улучшает и в том числе секс. Но вы там потом сами же и разрушаете эту концепцию...

Алк написал статью в основном о просто интеллекте, сексуальный интеллект подразумевает несколько другое.
Инертный газ
(Lady Ann @ 05-02-2020 - 18:07)
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 18:04)
причина моего убеждения, что интеллект улучшает и в том числе секс.
Только если секс идет сначала, а уж потом раскрашивается интеллектом и обретает новые "краски". Пожалуй, так.))

Сначала зубы коню проверить, а потом уже скаковые качества?
Alk1977
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 18:04)
Alk1977, вот это
"По моему мнению интеллект - это некая свобода, полёт мысли без границ."

причина моего убеждения, что интеллект улучшает и в том числе секс. Но вы там потом сами же и разрушаете эту концепцию...

Чем разрушаю? Тем, что про эмоции сказал? Вероятно и тут надо пояснить. Эмоции и чувства совсем не одно и то же. С уменьшением влияния эмоций на свою жизнь приходит понимание собственных чувств. За пониманием следует их раскрытие. То есть сила чувств увеличивается.
Инертный газ
(Still Warm @ 05-02-2020 - 17:43)

И не знаю как там по планете, у меня стало короче, правда, это связано с закатом конкретного меня.)

Выкатывайся обратно, что ли.
Инертный газ
(Alk1977 @ 05-02-2020 - 18:09)
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 18:04)
Alk1977, вот это
"По моему мнению интеллект - это некая свобода, полёт мысли без границ."

причина моего убеждения, что интеллект улучшает и в том числе секс. Но вы там потом сами же и разрушаете эту концепцию...
Чем разрушаю? Тем, что про эмоции сказал? Вероятно и тут надо пояснить. Эмоции и чувства совсем не одно и то же. С уменьшением влияния эмоций на свою жизнь приходит понимание собственных чувств. За пониманием следует их раскрытие. То есть сила чувств увеличивается.

Интеллект вроде эмоциональность и чувственность не должен убивать или даже уменьшать.
Думаю наоборот.
Alk1977
(ARTUR_OS @ 05-02-2020 - 18:08)
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 18:04)
Alk1977, вот это
"По моему мнению интеллект - это некая свобода, полёт мысли без границ."

причина моего убеждения, что интеллект улучшает и в том числе секс. Но вы там потом сами же и разрушаете эту концепцию...
Алк написал статью в основном о просто интеллекте, сексуальный интеллект подразумевает несколько другое.

Интеллект возможно применять в любой сфере. А выбор направления зависит скорее всего от корыстных желаний. Желания высоко интеллектуального человека вероятно направлены на изучение разных сторон жизни, в том числе и сексуальной. Не думаю, что существует отдельный сексуальный интеллект, как и другие виды в отдельности. Если следовать этой логике, то умный человек будет заниматься тем, о чем пока мало знает. Освоив некую сферу, переключится на другую. Трудом сказать, что же будет, когда человек изучит всё. Но природа ограничила нам время жизни, чтоб это могло произойти. Сам по себе интеллект не имеет ценности без его применения. Это как строительный инструмент, лежащий в ящике.
Lady Ann
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 18:08)
Сначала зубы коню проверить, а потом уже скаковые качества?

Конечно! Чай, не подаренный!)))
ARTUR_OS
(Alk1977 @ 05-02-2020 - 18:16)
Интеллект возможно применять в любой сфере. А выбор направления зависит скорее всего от корыстных желаний.

Корысть в сексе лучше исключить, когда Думаешь о партнере и догадываешься чего он хочет, совместный секс приобретает другие краски.
Alk1977
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 18:12)
(Alk1977 @ 05-02-2020 - 18:09)
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 18:04)
Alk1977, вот это
"По моему мнению интеллект - это некая свобода, полёт мысли без границ."

причина моего убеждения, что интеллект улучшает и в том числе секс. Но вы там потом сами же и разрушаете эту концепцию...
Чем разрушаю? Тем, что про эмоции сказал? Вероятно и тут надо пояснить. Эмоции и чувства совсем не одно и то же. С уменьшением влияния эмоций на свою жизнь приходит понимание собственных чувств. За пониманием следует их раскрытие. То есть сила чувств увеличивается.
Интеллект вроде эмоциональность и чувственность не должен убивать или даже уменьшать.
Думаю наоборот.

Совершенно верно. Усиливает. Только это происходит из за возможности взять под контроль собственные чувства. Эмоции - это бесконтрольное внешнее проявление чувств. И вроде кажется, чем сильнее чувство, тем сильнее должны быть эмоции. Увы. Это не так, учитывая контроль и понимание. Чувства сильны, но человек сам выбирает какие чувства ему испытывать. А значит теряется смысл проявлять их внешне, напоказ. Потому что этими чувствами перестали управлять другие люди со стороны. Чтоб понять чувства умного человека, придётся с ним поговорить.
Alk1977
(ARTUR_OS @ 05-02-2020 - 18:21)
(Alk1977 @ 05-02-2020 - 18:16)
Интеллект возможно применять в любой сфере. А выбор направления зависит скорее всего от корыстных желаний.
Корысть в сексе лучше исключить, когда Думаешь о партнере и догадываешься чего он хочет, совместный секс приобретает другие краски.

Секс как и любое совместное занятие подразумевает взаимовыгодный обмен. Может это не корысть в крайнем понимании, но это всё равно выгода. Умный человек понимает, что получает выгоду до тех пор, пока даёт что то взамен. В противном случае произойдёт расставание.
Emily87
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 16:20)
Э... то есть человеки успевают размножиться молодыми, а потом умнеют (некоторые) с возрастом и больше секса не хотят?

Или же производят сие действие исключительно для целей продолжения рода?

И да, почему простое и примитивное не может приносить удовольствие тем, кто может получать удовольствие и от сложного?

А вы, Эмили, себя к какому типу причисляете?
Любителей секса или нет?

Я люблю секс, потому что мой интеллект настолько же низок, как и у большинства людей.
Признак высокого интеллекта - страстное желание чтото изучать и создавать новое. Но я не хочу ничего изобретать и ничего создавать. Я хочу просто пользоваться уже созданными изобретениями.

(Инертный газ @ 05-02-2020 - 16:20)
И да, почему простое и примитивное не может приносить удовольствие тем, кто может получать удовольствие и от сложного?

Таков замысел природы - использование простейших знаний не имеет смысла, если существо способно развиваться.

Например, ты живешь на 8 этаже. Почему ты пользуешься лифтом, а не поднимаешься по лестнице? Потому что лифт - это более совершенная технология. Ты не будешь использовать допотопные технологии, когда можешь использовать инновации.
Секс - это технология воспроизводства.
Тоже самое с очень умными существами - они не будут заниматься сексом никогда, если можно будет создать детей в инкубаторе. Человечество еще не достаточно развито для создания инкубаторов. На этот случай природа придумала примитивный инкубатор - женщину.
Женщины создают детей, пока мужчины думают, как это делать без женщин. Как только мужчины придумают инкубаторы, в которых можно будет создавать детей - женщины исчезнут. Зачем трахать женщину? Чтобы она создала ребенка со случайным набором генов? Это же примитивно! Когда человечество научится создавать детей с нужными генами - использовать секс никто не будет. Это же допотопная технология.
Still Warm
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 18:12)
Интеллект вроде эмоциональность и чувственность не должен убивать или даже уменьшать.
Думаю наоборот.

Разве?
А как же противопоставление рационального и метафизики (йес!)?
Но должен - не то слово.
Может и туда и сюда.
Alk1977
(Emily87 @ 05-02-2020 - 18:42)
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 16:20)
Э... то есть человеки успевают размножиться молодыми, а потом умнеют (некоторые) с возрастом и больше секса не хотят?

Или же производят сие действие исключительно для целей продолжения рода?

И да, почему простое и примитивное не может приносить удовольствие тем, кто может получать удовольствие и от сложного?

А вы, Эмили, себя к какому типу причисляете?
Любителей секса или нет?
Я люблю секс, потому что мой интеллект настолько же низок, как и у большинства людей.
Признак высокого интеллекта - страстное желание чтото изучать и создавать новое. Но я не хочу ничего изобретать и ничего создавать. Я хочу просто пользоваться уже созданными изобретениями.
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 16:20)
И да, почему простое и примитивное не может приносить удовольствие тем, кто может получать удовольствие и от сложного?
Таков замысел природы - использование простейших знаний не имеет смысла, если существо способно развиваться.

Например, ты живешь на 8 этаже. Почему ты пользуешься лифтом, а не поднимаешься по лестнице? Потому что лифт - это более совершенная технология. Ты не будешь использовать допотопные технологии, когда можешь использовать инновации.
Секс - это технология воспроизводства.
Тоже самое с очень умными существами - они не будут заниматься сексом никогда, если можно будет создать детей в инкубаторе. Человечество еще не достаточно развито для создания инкубаторов. На этот случай природа придумала примитивный инкубатор - женщину.
Женщины создают детей, пока мужчины думают, как это делать без женщин. Как только мужчины придумают инкубаторы, в которых можно будет создавать детей - женщины исчезнут. Зачем трахать женщину? Чтобы она создала ребенка со случайным набором генов? Это же примитивно! Когда человечество научится создавать детей с нужными генами - использовать секс никто не будет. Это же допотопная технология.

Хочу выразить несогласие. Воспроизводство потомства в инкубаторах позволит наконец то в полной мере изучить удовольствие от секса. Ведь секс это не только размножение. У него есть и другие функции. Конечно, когда то можно заменить и эти функции. Но останется ли духовная часть отношений настолько же привлекательная без непосредственного секса? Вряд ли. Поэтому секс будет до тех пор, пока выполняет хоть какую то функцию. Исключение секса из отношений приведёт к деградации духовности. А значит к полному вымиранию человечества. Инкубаторы просто останутся невостребованными, потому что пропадёт всякая необходимость в продолжении рода. Хотя, возможно именно этого добиваются корпорации.
Инертный газ
(Still Warm @ 05-02-2020 - 19:01)
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 18:12)
Интеллект вроде эмоциональность и чувственность не должен убивать или даже уменьшать.
Думаю наоборот.
Разве?
А как же противопоставление рационального и метафизики (йес!)?
Но должен - не то слово.
Может и туда и сюда.

Йес, йес.
Один за метафизику на третьей,
Другой за должен.

Можешь мне за наивность двойку. Но должен же!
Still Warm
(Инертный газ @ 05-02-2020 - 19:05)
Но должен же!

Это если обучение в кредит было.
Emily87
(Alk1977 @ 05-02-2020 - 19:02)
Хочу выразить несогласие. Воспроизводство потомства в инкубаторах позволит наконец то в полной мере изучить удовольствие от секса. Ведь секс это не только размножение. У него есть и другие функции. Конечно, когда то можно заменить и эти функции. Но останется ли духовная часть отношений настолько же привлекательная без непосредственного секса? Вряд ли. Поэтому секс будет до тех пор, пока выполняет хоть какую то функцию. Исключение секса из отношений приведёт к деградации духовности. А значит к полному вымиранию человечества. Инкубаторы просто останутся невостребованными, потому что пропадёт всякая необходимость в продолжении рода. Хотя, возможно именно этого добиваются корпорации.

Нет у секса никаких других функций, кроме размножения.
Природа создала женщину такой, чтобы во время секса мужчина получал все больше и больше удовольствий. Чтобы он ходил за женщиной и мечтал отдать ей свою сперму. Чтобы его не нужно было заставлять.
Но удовольствия получать можно не только через секс. Вот представь, что в мире нет женщин. Нет секса вообще. Ты сможешь найти себе удовольствия другим способом? Подумай. Сколько всего ты бы мог совершить ради себя, а не ради очередной бабы, которая тобой искусно манипулирует. Ты бы мог играть в любые игры. Строить любые механизмы. Жрать что угодно.
Удали секс из своей жизни и подумай, а может быть жизнь была бы не такой уж плохой, а? Подумай. Только ты хорошо подумай, а не 15 секунд. Первая мысль она всегда ошибочная.

Страницы: 12[3]456789

Архив форума о сексе -> "С тобой не о чем трахаться" ?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва