Pheng | ||||||||||||||||||||||||
Мораль расплывчатая категория? Говорить о ней смешно? Тогда скажи, что не расплывчатая категория по твоему? И о чем говорить не смешно? Вообще, сказать на все аргументысобеседника "это расплывчатая категория" - это как то невежливо по отношению к нему. То есть нормальные доводы кончились - давай пользовать такие. Ну-ну... |
||||||||||||||||||||||||
SILVESTR | ||||||||||||||||||||||||
Я так не думаю!!! | ||||||||||||||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||||||||||||||
Мораль абстрактная категория и говорить о ней смешно. Именно так. особенно в контексте фразы "средняя мораль по Москве". Что самое интересное, если я соглашусь с вами в том, что это вполне конкретное понятие, и попрошу вас его определить (не вообще - я знаю определение морали из учебника философии, а в данном конкретном случае) — вы скажете, что у меня кончились аргументы и вообще на дурацкие вопросы вы не отвечате ![]()
Во-первых, не на все, а на один конкретный. Во-вторых, невежливо — это когда вас просят говорить "вы" вместо "ты" (что вполне нормально, кстати), отвечать на это: "как хочу, так и обращаюсь". P.S. Значит, мораль не расплывчатая категория? Ну что ж, давайте говорить о морали ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||||||||||
Мораль - это система общественных норм (оценок, стандартов, моделей, пределов, парадигм, шабонов и т.д.) поведения людей, позволяющая говорить об их уважении к себе как к полноценной личности и уважении к другим людям как к полноценным личностям. Мораль в обществе выполняет: регулятивную функцию (регулирует поведение людей); пенитенциарную функцию (люди, нарушающие моральные принципы, должны подвергаться, с точки зрения морали, наказанию со стороны других людей. Крайней формой такого наказания является осуждение или порицание); воспитательную функцию (с помощью норм морали полнее развиваются как личности те члены общества, которым это необходимо - например дети); конституирующую функцию (является одним из признаков общества как общности людей); иные функции. Нормы морали требуют того, чтобы человек относился к другим людям как полноценным личностям,и в то же время не совершал никаких поступков, могущих умалить полноценность их личности. (Аналогично относилсябы к себе как к полноценной личности,и в то же время не совершал никаких поступков, могущих умалить полноценность собственной личности) . Люди, нарушающие эти правила, не относятся к моральным. Они подвергаются осуждению, но опять же, такое осуждение не может умалить их полноценность как личности - осуждение направлено как раз на восстановление такой полноценности. В то же время вообще не осуждать людей за совершение аморальных поступков, с точки зрения норм морали, нельзя, т.к. это умалило бы полноценность таких воздерживающихся от осуждения людей. Ношение девушкой-женщиной излишне вызывающей сексуальной одежды (под излишне сексуальной следует понимать ту, которая вызывает к ней сексуальный интерес в прямой форме) является аморальным, поскольку а) может вызвать недовольство части других людей таким поведением. Если при это такая девушка считает, что мнение других для нее не важно - то она аморальна, т.к. не уважает других людей. б) может свидетельствовать о ее неполноценности как личности, неумении привлечь внимание к себе какими-либо иными способами, кроме как намек на секс. По моему я достаточно написал. Остальное домыслите сами, если умные... ЗЫ фраза "средняя мораль по Москве" - это шутка, призванная передать то пренебрежение к нормам морали, которое есть в современном обществе. Люди, которые действительно живуь морально, в нашем обществе в явном меньшинстве. Их и называют высокоморальными. Во фразе "средняя мораль по Москве" надо делать ударение именоо на слове "средняя", т.е. невысокая. |
||||||||||||||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||||||||||||||
Дубль два (для непонятливых): определение морали я знаю. Философию в своё время сдала на отлично. Далее.
Ууу... Для любого человека неважно мнение большей части людей в мире. Потому что он их никогда не видел и не увидит (равно как и они его). Недовольство окружающих поведением? Ну звиняйте — если быть моральным — это значит, полностью считаться с мнением окружающих — я предпочту быть аморальной. Под ваше определение подходят любые поступки человека, чуть выделяющегося из общей массы. Человек, который ездит на дорогой машине, — аморален, потому что не хочет ездить на запорожце (как искренне желали бы бабушки у соседнего подъезда). Студентка, которая учится лучше всех на курсе, — аморальна, потому что ей плевать на окружающих дур, которые шепчутся о том, что слишком умная. Красивая девушка, которая не спит со всеми подряд, — аморальна, потому что куча мужиков не согласны с подобным её поведением. Судья, вынесший вердикт, исходя из закона, а не из общественного мнения, — аморален, потому что плевал он на это общественное мнение. Женщина, делающая карьеру, — аморальна, потому что нефиг её делать, сиди дома и рожай в год по ребёнку. Ну и т.д. Мнение окружающих не должно определять жизнь. Иначе это как-то глупо.
Личность человека должна (плохое слово — должна, но другого не придумывается) быть гармоничной. Ага. И сексуальной её стороне было бы неплохо тоже быть развитой не меньше остальных. Выпячивать и уповать на одну стороны личности — возьмёт сексуальность к примеру — да, глупо и свидетельствует о некоторой ущербности личности. Но почему-то подобное выпячивание других сторон личности не вызывает такого же отторжения. Если девушка демостративно подчёркивает свою асексуальность (что нередкость среди, например, умных дам от науки) — это тоже не вполне хорошо. И неизвестно, что ещё хуже.
Пренебрежение к морали у большинства индивидов — это нормальное состояние общества в любой стране в любое время. Есть исключения, но их немного. Просто в некоторые периоды времени ханжество набирает силу (именно ханжество — а не мораль), в некоторые — шелуха слетает.
Только в том случае, если они живут по законам морали данной страны, в нашем случае — христианской морали (точнее, той извращённой модели православия, которое сложилось к данному моменту). Если они живут по другой морали — они извращенцы или "неверные". Но даже тех, кого вы так красочно описали, не называют высокоморальными — их называют ханжами обычно. Вообще, слепо следовать чьей-то морали — глупо. Её следует осмыслить, примерить на себя, переработать и забрать оттуда ту иалость, которая тебе и нужна. И будет тогда счастье ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||||||||||
Козерожка! Определение ты знаешь, просто не очень его понимаешь... 1. Аморальные люди - не просто выбивающиеся из общего ряда, а те кто это делает с нарушением принятых в обществе моральных норм. Цитирую определение (для непонятливых) мораль - это система общественных норм (оценок, стандартов, моделей, пределов, парадигм, шабонов и т.д.) поведения людей. То есть правила и законы собственного поведения, которые люди между собой выработали и которых придерживаются. Эти правила не всеобъемлющи - они не задевают вопросы о том, какой марки должна быть твоя машина и т.д. Однако как только ты превращаешь выбор этой марки в демонстрацию того, какой ты крутой и как тебе насрать с высокой колокольни на всех, кто этой машины не имеет - ты аморален. Возвращаясь к нашим баранкам. Бессмертная неоднократно толкала тут мысль, что она будет носить мини именно потому, что ей насрать на мнение остальных. ЦИТАТЫ ИЗ НЕЕ - Я тоже не стремлюсь прохожим понравиться. А то, что кому-то кажется, что я их провоцирую - их комплексы, а не мои проблемы. - Пофигу мне на гопников! - Если человек дик, и не представляет себе нормальную девушку в мини-юбке, значит, он сильно отстал от жизни. Но и это - его личная проблема. Пусть ходит по Москве летом и изумляется: "Сколько шлюх, а мне никто не даёт!" - А что там кажется гопе с окраин, пересказывать в 1001-й раз здесь не стоит. Указанное - и есть аморально. 2. По поводу неполноценности личности - я рад, что ты со мной согласилась. Согласен и я с тобой. Надевание секси одежды может свидетельствовать о неполноценности личности женщины. Но с другой стороны, есть гораздо больше вульгарно-аморальных вещей. (Я то же синих чулков не люблю). 3. Всегда следовать морали не глупо и не умно. Это морально (а не следовать морали - аморально). Например, можно не уступить место старушке в метро. Это аморально, но может быть и умно (сам сохраняешь больше сил). А может быть и глупо (вдруг эта старушка - декан твоего факультета?). Аналогичная хрень с правом. Украсть миллион долларов может быть и умно, но незаконно. Кстати, говорить "следовать чьей-то морали" - неверно. Мораль - система ОБЩЕСТВЕННЫХ норм. Она как таковая принадлежит всему обществу, а не отдельными индивидами присваивается. У морали есть определенные критерии (я их приводил - оценка своего поведения с точки зрения уважения себя как полноценной личности и других людей как полноценных личностей), и они носят общий характер. ЗЫ все пора мне бежать, я тоже иностранные языки изучаю (ты удивлена?), встретимся вечером... |
||||||||||||||||||||||||
Immortal | ||||||||||||||||||||||||
Это что, веский аргумент, чтобы все одевались скромнее? ![]() ![]()
1. Мораль - понятие ОЧЕНЬ относительное. И очень субъективное. У меня - своя. На чужую не посягаю (не хожу в таком виде по мусульманским святыням, скажем), но и учить меня "высокоморальности" ![]() 2. Тоже мне, высокая мораль - длина юбки! ![]()
Вот! Ключевое слово: "учить". Студенты к нему приходят учиться. Я же выхожу на улицу не для этого. И никому не позволяю себя поучать. ![]()
Ну, так и ладненько!!! Где проблема-то? ![]()
1. Не передёргивай! Я не равняла их с гопотой. Смысл был совершенно иной. Не надо свои комплексы выдавать за мои мысли. 2. Одно дело, считать, что одеваться так-то и так-то - неправильно, и на основании этого делать свой выбор спутницы. Другое дело, считать, что все девушки в мини-юбках - шлюхи, и либо учить их нравственности, либо клеиться к ним с недвусмысленными предложениями. Мужчина, который себя так ведёт, приличным быть НЕ может. Это гопник - или ретроград, как минимум.
Ой, а подскажите, пожалуйста, средний уровень морали по Москве! ![]() Только, если можно, ещё укажите единицу измерения. В чём там нынче моральный уровень меряют - в баксах, сантиметрах или бегемотах... ![]()
В принципе, kozeroga это уже прокомментировала. Во мне, недовольство хоть какой-то части общества может вызвать всё!!! То, что я не бедствую. То, что я удачно вышла замуж. То, что не со всеми желаю общаться. Даже то, что москвичка, как это ни смешно, и то, у некоторой части общества исходно вызывает негативный настрой. Ну, а уж моя манера одеваться - тем более! То мини. То косуха, кожаные штаны, бандана - да сама верхом на тяжёлом мотоцикле! ![]() Наслушалась "мнений" - досыта. Так что, если под моралью понимать некую унифицированную модель поведения, то я предпочитаю быть аморальной, потому что играть по столь кретинским правилам не желаю. Если бабули, которые в юности писали доносы на однокурсниц, учителей, даже собственных родителей, считают меня аморальной... ![]() ![]()
Если мы будем вычислять некие общие моральные правила, мы ограничимся набором всем очевидных банальностей (место в общ. транспорте), а дальше зайдём в тупик. Не верите? А вы попробуйте! С вами многие не согласятся насчёт мини-юбок. И это ни к чему доказывать, просто почитайте, наконец, эту тему. Значит, это НЕ общие представления о морали, а ваши... и некоторых других граждан. Но вы НЕ можете их навязывать обществу. Держите их при себе.
![]() А кто знает, превращает ли человек выбор машины в демонстрацию? ![]() Бабули пресловутые - любую хорошую машину оценивают как "наворовал". Следовательно, им лишь "зыпом" и угодишь. Да и вообще, что это за коммунистическая ![]() ![]() "Насрать" - это когда демонстративно нарушаешь ПДД. А их массово нарушают владельцы ржавых "ТАЗиков". Марка тут не при чём. Наконец, объясни, что же именно в моих словах, процитированных тобой, аморально? Это?
|
||||||||||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||||||||||
Бессмертная! Половина уже сказано в ответах Козерожке. Немного повторюсь - у тебя куча заблуждений насчет морали. 1.
Мораль не субъективна, а объективна. Не бывает моей, твоей, чужой, своей и т.д. морали. Мораль - общественное явление. А вот твоя (моя, своя и т.д.) персональная перцепция моральных законов уже существует. И она у каждого индивидуальна. По этой перцепции можно определить уровень моральности каждого конкретного человека. 2.
Смысл морали - не в навязывании одними людьми правил своего поведения другим. Смысл морали - в навязывании обществом определенных правил поведения всем людям. Тот факт, что многие отрицают моральные нормы и поступают неморально (отныне я буду использовать этот термин вместо несколько эмоционально окрашенного "аморально"), не отрицает существования морали как таковой, ее правил и императивов. В любом случае неморальным поведением является неучет мнения других людей вообще. Я согласен с тобой, что нельзя быть приятным всем, в т.ч. бабушкам у подъезда. Более того, человек, который стремится к такой приятности, теряет полноценность собственной личности, и в итоге неморален. Однако, неморальным является также и поведение, заведомо направленное на неодобрение другими людьми с формулировкой "мне на них наплевать". Указанное ты делала неоднократно. И по мелочи
Я уже писал, что моральный мужчина не будет делать ни того, ни другого.
в имморталах...
Ну ты блин даешь! Давно известно, что иномарки (особенно крутые и престижные) намного наглее на дороге.
Проблема у самих девушек. Нормальный мужик к ним не подойдет, только гопник какой-нибудь. Вспомни пример про мою прекрасную няню.... |
||||||||||||||||||||||||
ALASTIS | ||||||||||||||||||||||||
общался я со многими дамами и скажу вам сладующее-их одежда не означает ничего!!!она может быть одета как порно звезда и заявиться в этом виде на работу или быть одета как рабыня Изаура после тяжолого труда,ив тоже время быть сесуальной и пытаться тебя соблазнить. | ||||||||||||||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||||||||||||||
Кому, простите, известно? Вы в данный момент повторяете трёп вышеупомянутых бабушек на скамейках. Я не знаю, как у вас, а в Москве наглее всех ПДД нарушают водители маршруток.
Вы что, искренне думаете, что большинство девушек мечтают познакомиться на улице с кем-нибудь? ![]()
В няне не в одежде дело, а в том, что провинциальная хохлушка, вульгарная глупая, как пробка. Одежда является последствием этого. |
||||||||||||||||||||||||
Immortal | ||||||||||||||||||||||||
Да, доктор Pheng, да, лечите же меня! ![]()
Мдя? ![]() Спросить у Pheng'a? ![]() Или всё же, хоть ради эксперимента, у массы людей? Если последнее, то... снова: почитайте мужские ответы в эту тему. И обратите внимание, что... как там? Все не в ногу идут, он один - в ногу. Это про вас...
...чем вы здесь и занимаетесь. ![]()
"Заведомо направленное" - на ЧЬЁ неодобрение? ![]() Мнение тех, кто хочет меня учить жить? Стало быть, попирает мои права? Естественно, мне на них плевать, т.к. они изначально проявляют неуважение к моему праву на самоопределение. Или мнение человека, который хочет со своей моралью приехать из Ханты-Мансийска в Москву, и устанавливать её здесь, руководствуясь только своими личными представлениями? ![]() И снова: почему "заведомо направленное на неодобрение"? Вы за столько страниц темы так и не поняли, что мы одеваемся так НЕ из эпатажа? ![]()
Снова здорово! Ходим по кругу. Ходим по кругу. Ходим по кругу... ![]() ![]() Наверное, вам это удовольствие какое-то доставляет, снова и снова поднимать, казалось, разъяснённые вопросы. Да не нужно многим девушкам (мне, в том числе), чтобы на улице к ним подходил кто-либо - хоть принц, хоть торговец зеленью. Не знаю, как в Ханты-Мансийске, но в Москве нет проблем с местами, где можно познакомиться с человеком близкого социального круга, интересов, возраста, мат. положения и т.п. Нет ни малейшей нужды знакомиться на улице. ![]() P.S. А кто это - "прекрасная няня"? ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||||||||||
1. Ув. Козерожка и Бессмертная! Большая просьба не цепляться больше к моим примерам. Примеры даются мною для иллюстрации основной мысли. Часто, найдя в примере "неувязочку" (которая и "неувязочкой" является то только по вашему скромному мнению), вы начинаете дискуссию по его поводу, ничего не сказав против основной мысли. Было бы более корректным критиковать примеры не вообще, а только с той точки зрения, что они не могут иллюстрировать основную мысль. В частности обсуждение частоты нарушения правил водителями разных марок - это жесточайший ![]() Пример про няню - уже хитрее. Заметьте, что покритиковав мой пример, Козерожка фатически согласилась с основной мыслью. Я писал
То есть основная мысль была - многих достойных мужчин отпугивают девушки секси. Козерожка написала
Ну так прости, если верно утверждение, что все "вульгарные и глупые провинциальные хохлушки" (или хотя бы часть их) надевают мини, то правильным будет сказать, что часть женщин в мини-юбках - это "вульгарные и глупые провинциальные хохлушки"? Поэтому достойные мужчины и делают вывод о том, что если вступить в ту или иную форму коммуникации с такой девушкой, то высок риск нарваться на "вульгарную и глупую провинциальную хохлушку". Избегая такого риска, они и не общаются с девушками в секси. То есть это еще один вариант действия поговорки "по одежке встречают, по уму провожают". Фактически Козерожка согласилась со мной. 2.
Прости, считать любого подошедшего к тебе в метро мужчину заведомо не приличным - это уже зашоренность и стереотип. 3. Бессмертной!
Существует понятие морального категорического императива. Я его тут приводил уже (в немного измененном виде). Если тебе этот вопрос так интересен, почитай Канта, чем зря в мини-юбках по улицам шляться.
это твое мнение...
Каждый человек имеет право на уважение своей личности, независимо от взглядов, которые исповедует, и места, из которого он приехал в Москву. Фразу "мне плевать" могут произнести только неморальные личности. И уже писал, что моральные личности не буду тебя учить. Учить тебя - не уважать тебя как личность. Но они не изменят своего мнения - иначе не будут уважать себя как личности, а моральность складывается из этих двух вещей, извини.
Ты много раз говорила фразу "мне плевать". Следовательно, она входит в систему твоей мотивации. |
||||||||||||||||||||||||
Immortal | ||||||||||||||||||||||||
А как же вести дискуссию? Если пример неудачный, и тезис он НЕ доказывает, то это хороший способ поставить тезис под сомнение. Выбирайте более убедительные примеры.
Да, но возник он из ещё одного неудачного примера. Вы высказали мысль, что выбор марки машины (для себя!) может быть каким-то неуважением к окружающим и их мнению ![]() Пример был из области большевистской риторики... ![]()
Это как раз очень общо и отвлечённо. Никакой категорический императив не говорит о длине юбки, высоте каблуков или прозрачности топика.
Если его оскорбляет, в каком виде ходят по СВОЕМУ городу москвички, у него только один выход - дуть к себе на родину. Потому что, это ТОЛЬКО его проблема, его личные комплексы, возможно, порождённые специфическим воспитанием. Но подстраиваться под них здесь никто не будет. ![]()
Какой раз заходим на этот круг? Десятый, двадцатый? ![]() Да пусть! У меня нет никакой цели изменять чьё-то мнение, в т.ч. обо мне. Я никому и никогда не стану доказывать, кто я.
Логическая ошибка. Впрочем, уже давно не первая... ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||||||||||||||
Так вот, бОльшая часть мужчин, позволяющих себе подходить к девам на улицах, не являются приличными. Отсюда можно сделать вывод, что для того, чтобы не нарваться на гопика, не нужно вообще знакомиться на улице. В чём проблема-то?
Так вот, считать любую девушку в мини шлюхой — это зашоренность и стереотип.
Вы решили продемонстрировать, что вы всё-таки слегка разбираетесь в философии? Прекрасно. Давайте поговорим о Канте и его категорическом императиве. Расскажите же нам скорее его сначала в нормальном виде, потом в том виде, как вы его понимаете, а потом объясните (если, конечно, вас это не слишком затруднит) каким образом бедняга Кант соотносится с мини-юбками.
А вот это уже непрекрытое хамство (впрочем, далеко не первый случай с вашей стороны). Настолько высокоморальные (глубокоморальные?) личности не должны себе такого позволять...
Ага. Только общественная мораль в Ханты-Мансийске и Москве, видимо, сильно отличается. Поэтому в Москве вы со своей моралью никому будете не нужны и тыкать ей всем в глаза не нужно, т.к. все шагаюь в ногу, а у вас мораль не отсюда ![]()
Показал бы мне кто хоть раз в жизни моральную личность.... Что вы вкладываете в это понятие? следование библейским заповедям? Или шариатским законам? Или схимничество? Или углубление в нирвану? Или что?
Эта фраза входит в систему мотивации подростка до 16-ти лет, когда мысль сделать всё наперекор миру является основополагающей. У взрослого человека эта фраза значит лишь то, что мнение окружающих мало входит в систему мотивации. и это гуд. Можно учитывать мнение непосредственного начальника, который вполне вправе указать вам на то, что внешний вид не соответсвует офисному стилю (ему, кстати, и джинсы не соответствуеют, и много чего ещё помимо мин). Можно учитывать мнение церкви по поводу женской одежды в тот момент, когда пришёл в храм. Не хочешь учитывать — не ходи. А учитывать мнение просто окружающих — ну, если вам оно надо, тогда вперёд... А мы как-нибудь так, безнравственно и аморально проживём. |
||||||||||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||||||||||
1. Ставить пример под сомнение не вообще, а показывать почему он не илллюстрирует именно эту мысль. 2. Приводить свои контрпримеры. Если не можешь соблюдать эти правила - вообще не сосредоточивайся на примерах.
Тебе не угодишь.
Выбор – не может быть. Выбор с мотивацией "какой я крутой пацан", и "все кто не на бэшке - лохи" - неморальное поведение.
Ха-ха! Как раз говорит - ты просто примени императив к конкретной ситуации, и сразу все получится. Логика твоей фразы "никакой категорический императив не говорит о длине юбки", если применить ее в сфере права, например, позволяет спокойно убивать людей топором - уголовный кодекс же этого не запрещает.
Москва - москвичам! Америка – американцам! Амурскую область - амурам! Ацедофильное молоко – ацедофилам!
Прости, если бы так не считала, ты бы так не говорила? |
||||||||||||||||||||||||
Immortal | ||||||||||||||||||||||||
Нет, похоже, у вас мания величия, вошедшая в противоречие с занимаемым в жизни местом. Не придумывайте мне правила, ни здесь, ни в реале, нигде. Права такого у вас всё равно никогда не будет, как ни напрягайтесь. ![]()
Они вам так и говорят? Или доктор Pheng умеет видеть людей насквозь? ![]() ![]() ![]()
1. Бред. 2. Банальный уход в "ха-ха", т.к. возразить нечего. Мы здесь живём так, как хотим мы. Аятоллы, которые приходят проповедовать, попадают или в сумасшедший дом, или в госпиталь. На форуме - на бан. P.S. Вы не только мне напоминаете некоего Андрея. Посмотреть бы IP... ![]()
Снова софистика и вымысел. ![]() Мотивация - это если бы я одевалась так или иначе, руководствуясь желанием кому-то досадить. А если я это делаю, вовсе не учитывая пожелания закомплексованных мужчинок, у которых на родине так не принято (якобы ![]() Я по-прежнему не понимаю, для чего вы продолжаете возражать. Смысл какой? ![]() Убедить нас, что вы супермэн, знакомства с которым мы лишимся, если не будем одеваться скромницами? ![]() Или убедить, что мини-юбки - это одежда проституток, потому мы не должны их носить? ![]() Чем дальше, тем больше убеждаете в ваших комплексах. "Пора бы остановиться" (с) Николай I ![]() |
||||||||||||||||||||||||
scotland | ||||||||||||||||||||||||
ой,читал,читал-стока всего понаписано,не сказать чтоб много нового для себя узнал..более того,был и останусь при мнении:девушки надевают сексуальную одежду для поднятия самооценки.для того,чтоб внимание обращали именно на них,в мини и полупрозрачном-а не на всех этих окружающих мышей в сером.для чего именно им нужно это поднятие самооценки-сказать не берусь,ибо не фрейд.к слову,привычка собирать на себе взгляды окружающих-не такая уж и здоровая(кажеца иммортал высказалась за ее здоровость),это равносильно прийти куда либо(в клуб,казино,магазин,ресторан)-и достать денег раз в 20 больше того,что ты собираешься потратить.чтоб окружающие видели,насколько ты крут.а все эти разговоры "типа если у меня красивая грудь,попа-что ж мне ее прятать в паранджу чтоль?"-бред отборный.конечно,скромность-достоинство тех людей,у которых нет других достоинств-но не надо тада обвинять мужиков в невоспитанности,коль на вас вот эта тряпочка,мало что прикрывающая.мужики-животные,если видят то,что не предназначено для всеобщего обзора в принципе(конечно если вы не порноактриса)-то и реагируют соответсвенно. далее,может конечно у меня слишком эстетский вкус-но реально мало на улицах москвы действительно сексуально одетых девушек.тот ширпотреб,выгуливающий себя в окрестностях арбата и манежной-к сексуальной одежде имеет мало отношения.то есть одежда как бы имеет претензию на сексуальность-но способна распалить фантазию разве что водителей грузовиков.. а ваще,крепитесь люди-скоро осень.осадки в виде выпадающих из декольте сосков обещают резко сократица |
||||||||||||||||||||||||
Секс-Машинка | ||||||||||||||||||||||||
Одета СЕКСуально.....и что еще добавить! Я недавно гулял с девчонкой она идет ей холодно зубами стучит но джинсы она не оденет тока юбку аля пояс! Зачем? Обьясните.... З.Ы Я ее конечно же согрел))) |
||||||||||||||||||||||||
Immortal | ||||||||||||||||||||||||
Когда "кажеца"... ![]()
"Вот эта" - это какая? ![]() Как здорово вести разговор об абстракциях, при этом, категорично! ![]() |
||||||||||||||||||||||||
scotland | ||||||||||||||||||||||||
не по теме-по сему не намерен продолжать дальнейшую бодягу понимаешь еще людей,недавно зарегившихся на форуме,и постящих по теме и без-лишь бы количество постов набрать.здесь же...? |
||||||||||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||||||||||
1. Почему я дискутирую? Потому что пытаюсь высказать свою точку зрения, на что имею полное право. Считать меня при этом закомплексованным - твое право. Хотя это не так, но я считаю, что ты также имеешь право на собственное мнение. При этом все таки возражаю против намеренного передергивания, цепляния к примерам и т.п. – в этом проявляется неуважение к собеседнику. 2. Перестань наконец тыкать людям их местом проживания! Москва - не лучший город России и в нем живут не лучшие девушки (со всех точек зрения - внешность, внутренность). И это я тебе как москвич говорю! 3. Если соглашаться с тем, что я закомплексован, то я не единственный носитель комплексов на этом форуме. Это фактически признала и козерога:
ЕЕ ответ
То есть существование у себя комплексов она не отрицает. И вообще, Бессмертная (постараюсь очень помягче сказать) твоя главная проблема - в том, что ты ни на секунду не допускаешь мысли, что другой человек может быть прав, а ты - нет. С такими людьми тяжело спорить, и самое главное, они с трудом оценивают реальность, не могут взглянуть на проблему с другой стороны. Смею надеяться, что у меня нет такого недостатка - ты же знаешь, как я проголосовал в опросе. Вот тебе, например, такая мысль. А ты не думала, что многие девушки надевают мини в силу того, что как раз сами очень закомплексованны? Или ты отвергаешь такую мысль в принципе? |
||||||||||||||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||||||||||||||
Стою на траве, в лыжи обутый. То ли лыжи не едут... Смысл фразы, короче, ускользнул от неё. |
||||||||||||||||||||||||
ALASTIS | ||||||||||||||||||||||||
с такими разговорами мы далеко не уйдем!Дамы будьте более дружелюбны!Или что то вас зацепило? | ||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
kozeroga, Pheng ! А не могли бы вы еще раз озвучить свои позиции по вопросу? А то я, пока причитал вашу полемику - успел подзабыть... Да и вы сами похоже уже не помните![]() |
||||||||||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||||||||||
Краткое содержание Я: Когда стринги торчат из штанов - это неприлично Они: У тебя комплексы Я: но есть же правила морали Они: нет таких правил Я: А Кант говорил что есть Они: у Канта тоже были комплексы Я: правда? Они: Правда! Мы в Москве - нам лучше видно! Ну вот и все - вроде ничего не упустил.. |
||||||||||||||||||||||||
Immortal | ||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() Тема: "Сексуально одета..." Собственно, в том и проблема, в том и причина многостраничных препирательств ни о чём: "сексуально" - довольно расплывчатое описание. Из него не следует никакой конкретики.
Если дело не в месте проживания, тогда я не понимаю вообще, в чём. Впервые встречаю москвича, считающего, что мини-юбка - это аморально. ![]()
1. Это твои иллюзии, ничего больше. 2. А если без нового ухода в абстракции? Если конкретнее? ![]() Что кому-то не нравится мой внешний вид? Не ново. Я это знаю. И... Уф, мы снова повторяемся. ![]() Не вижу ни малейшего повода для тревог или споров. Смысл твоих ответов сводится к: "не одевайся так, мало ли, кто что подумает!" Говорю, что мне это неважно. Начинается разговор о неуважении какой-то (чьей-то!) морали.
Не отвергаю. Я просто не знаю. Можно лишь теоретизировать на эту тему. Но, поскольку ни я, ни ты не залезем каждой девушке в голову, и не узнаем, почему именно она так одевается, любые наши выводы будут чистой фантазией.
Классический пример передёргивания. Все последние страницы, речь шла о мини-юбках. Ну, или мы спорили о разном; в таком случае, это вообще не имело смысла. Потому что, если речь именно о торчащих стрингах, я так не одеваюсь, внешне мне это тоже не нравится. Разница между нами лишь в том, что я не дерзаю никому предписывать, как ей одеваться. ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Келли | ||||||||||||||||||||||||
А кто вообще определяет эти нормы морали, что прилично, а что нет? Где написаны ваши нормы морали, на которые вы ссылаетесь? Понятия о приличиях у каждого свои. |
||||||||||||||||||||||||
scotland | ||||||||||||||||||||||||
канта не читал-по сему дискутировать на равных конечно не готов касаемо торчащих стрингов-почему то видя подобное,хочеца не познакомица с их владелицей,а проверить,как далеко их можно вытянуть без морального ущерба в виде оргазма для их владелицы? а ваще тема не о морали изначально была,а о том,стоит ли подкатывать знакомица к девушке,посредством своей одежды демонстрирующей свои цветовые пристрастия в выборе нижнего белья?ответ-не стоит(ударение на 1м слоге),даже если у вас на эту девушку стоит(ударение соответсвенно на 2м слоге) |
||||||||||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||||||||||
1. У тебя слишком стереотипные представления о москвичах. 2. Не вкладывай в слово "аморально" смысл, приданный ему в советское время.
и
В этом то и проблема! Если кому то в тебе что то не нравится - это повод для вдумчивого исследования проблемы со всех точек зрения (а не только со своей эгоистической). При этом тебя никто не призывает сразу вставать на чужую точку зрения. Но если ты хоть чуть чуть уважаешь людей - то хотя бы пойми их! Фразы "все, кто не согласен с тем, что я ношу мини - ретрограды или гопники" - суть неуважение таких людей и неморальное поведение (независимо от того, является ли само ношение мини моральным или нет).
Не знаешь - просвещаю: - комплекс превосходства. Особенно у девушек с хорошей фигурой - пытаются показать свое превосходство над девушками с плохой фигурой. Также пытаются показать свое превосходство над мужчинами - провоцируют, чтобы потом отшить и за счет этого самоутвердиться. - комплекс неполноценности. Пытаются скрыть за сексуальной одеждой личностные недостатки, опасаясь, что без мини юбки вообще не будут никому интересны. для КЕЛЛИ Ты цитату взяла из моего поста про краткое содержание. Свои возражения уже могла бы не писать - они и так уже есть в кратком содержании... Ничего оригинального... |
||||||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||||||
Хе хе. Значит от темы - "готова на все" немного отошли в сторону моды? Больше всего улыбает тот факт, что женщины пытаются спорить с мужчинами по поводу того, что мужчины думают!! Это здорово, не иначе как мелофон у Алисы одолжили... Вещица хорошая - в жизни пригодиться, может развеять многие иллюзии и поможет узнать что стереотипы - вещь не только реально присутствующяя в этом мире, но и полезная. Стоит ли удивляться, что за "трусы наружу" отчаянно голосуют мальчики и девочки, которые собствено еще и писать как следует не научились. Им - так вообще было бы здорово если бы все сплошником ходили боттомлес )))) Видимо скоро к этому придет - по логике событий. Т.к. какого цвета трусы сегодня одеты на всех девушках начиная лет с 14 - 15 теперь знает каждый. Забавно, что именно девушки ратующие за отношение к женщине как человеку способному на духовный и прочий высококультурный подвиг, здесь ратуют за демонстрацию того места на попе, под которым скрывается копчик... Не, я нисколько не против, что вы)))) Даже за. Теперь по делу. Лично я, не люблю доступных женщин и по этому не люблю дамочек одетых вульгарно. Они и ведут себя чаще всего соответственно. На детёв возраста "трусы на улицу" внимания не обращаю - вышел уже из их круга общения. Главное что бы не это не стало причиной насилия над ними, чего доброго. Нравятся женщины одетые КРАСИВО. Но таких очень мало. Это я вам как мужчина говорю. Из 30 - только одна одета со вкусом и смыслом. Длинна и покрой юбки тут не при чем. У меня на прошлой работе девица была, одевалась так, что у парней была забава по утрам - смотреть в чем сегодня Ташюшка придет. Одевалась очень красиво и сексуально. А мини разного толка в гардеробе почти и не было. Часто как раз - платья до пят... Так что не в замере рулеткой дело. |
||||||||||||||||||||||||
Келли | ||||||||||||||||||||||||
А я и не претендую на оригинальность. Я задала вам конкретный вопрос, кем установлены нормы морали? Что существует какой-то определенный закон, что ходить в мини-юбке или носить стринги, которые торчат из штанов неприлично? Да я согласна, что приходить на работу в таком виде - неприлично, а вот в том, чтобы ходить в таком виде по улице, ничего неприличного не вижу. |
||||||||||||||||||||||||
scotland | ||||||||||||||||||||||||
а че-дети нынче смелые пошли.по мне-так пускай носят,а вот если есть явные недостатки фигуры,и при этом нет стеснения их скрыть-это действительно вульгарно.к сожалению не все адекватно оценивают свою привлекательность впрочем это все опять же не по теме |
||||||||||||||||||||||||
Immortal | ||||||||||||||||||||||||
Не факт, что у меня, а не у тебя.
![]() И исследовать нечего. А если исследовать всякий случай того, что во мне кому-то что-то не понравилось, на это жизни не хватит. А главное, просто неинтересно.
![]() Нет уж. У них нет такого права, соответственно, вникать в их комплексы и понимать их я не буду. ![]()
А они не могут быть согласными или несогласными с этим. Нет у них этого права, и никогда не будет. Вот чего вы никак не можете понять, и вот почему продолжаете упирать на то, что я не признаю никогда.
![]() В таком "просвещении" я как-то не нуждаюсь. |
||||||||||||||||||||||||
Pheng | ||||||||||||||||||||||||
Не буду отвечать на все, т.к. есть только одна вещь, которая сразила меня наповал ![]()
Прости, Бессмертная? То есть ты хочешь в принципе запретить всем думать? Иметь собственное мнение? Вот это да... ![]() Это же тоталитаризм какой-то получается в короткой юбке...А меня еще кто то обвинял в навязывании другим своего мнения... |
||||||||||||||||||||||||
scotland | ||||||||||||||||||||||||
это конечно все хорошо,но нельзя ли личные выяснения проводить в другом месте?каждый по своему прав,иммортал более категорична,иногда создаеца впечатление,что мнения большинства людей ее не волнуют в принципе..дело хозяйское,как бы там ни было-хотелось бы услышать посты по теме |