| QUOTE (ArtemK20 @ 08.02.2006 - время: 16:00) |
| Что вы думаете по этому поводу? Сегодня мне случайно попалась старая газета, и в ней письмо девушки, которая рассказывает, что после этого мама говорит ей, что она сама виновата, и некоторые ее (мамы) знакомые разделяют такаю точку зрения. И мама постоянно заставляет ее чувствовать себя виноватой. И эта точка зрения достаточно распространена. "Ходила в мини юбке, знакомилась на улице с незнакомыми парнями - вот и получила". Что касаемо меня, то я считаю, что виноват целиком и полностью насильник. Потому что именно он совершает преступление. |
Наверное насильник в большей стерени.... но и наша вина в этом есть. Провоцируем.
Но иногда жертва сама ищет приключения на свой зад:
Вот пример… Трое парней познакомились на улице с девушкой, пригласили ее к себе домой, там бухали: пили водку, пиво…
Естественно парни рассчитывали на соответствующее продолжение, один даже ее приобнял, и в тот самый момент, когда уже рассчитывал на ответные действия, девушка встала и сказала, что ей пора… Парни не сразу въехали в то, что их продинамили, а когда дошло, то распаленные алкоголем изнасиловали ее. Конечно виноваты они, конечно именно они насильники… Но спрашивается: «Какого @$# она пошла к ним домой, что было сложно догадаться, что будет продолжением пьянки с тремя парнями???»
Тот редкий случай, когда хочется сказать: «Сама виновата».
В кой то мере жертва (помню даже есть статья за совращение), и во многом насильник!
| QUOTE (GOTOFF @ 08.02.2006 - время: 16:08) |
| Вот пример… Трое парней познакомились на улице с девушкой, пригласили ее к себе домой, там бухали: пили водку, пиво… Естественно парни рассчитывали на соответствующее продолжение, один даже ее приобнял, и в тот самый момент, когда уже рассчитывал на ответные действия, девушка встала и сказала, что ей пора… Парни не сразу въехали в то, что их продинамили, а когда дошло, то распаленные алкоголем изнасиловали ее. Конечно виноваты они, конечно именно они насильники… Но спрашивается: «Какого @$# она пошла к ним домой, что было сложно догадаться, что будет продолжением пьянки с тремя парнями???» Тот редкий случай, когда хочется сказать: «Сама виновата». |
Прямо как в фильме "Ворошиловский стрелок", однако там все же виноваты именно насильники
насильник.Если ты - нормальный мужик и голова у тебя нормальная, ты не полезешь брать с силой девушку против её воли, даже если она ,как в таких случаях говорят, тебя "провоцировала".
Вообще,не понимаю, что значит это оправдание насильников : "она меня спровоцировала" Да фигня это!
С другой стороны, если мы отнесёмся к насильнику, как к животному - ведь человек тем и отличается от животных,что способен превозмогать инстинктивные желание силой разума - тогда ещё можно понять : девушка не знала, что определённое её поведение спровоцирует животное к нападению. Но животное, которое кидается на людей обычно усыпляют/пристреливают/топят - т.е. уничтожают.
| QUOTE |
| Прямо как в фильме "Ворошиловский стрелок", однако там все же виноваты именно насильники |
Кстати история вполне реальная… Все жили в моем районе, и всех участников этой истории я знаю.
есть такие женщины которые одеваются вызывающе - юбка выше некуда и т.д. и тем самым провоцируют ...
| QUOTE (GOTOFF @ 08.02.2006 - время: 16:44) | ||
Кстати история вполне реальная… Все жили в моем районе, и всех участников этой истории я знаю. |
И что дед тоже отсреливал насильников как в фильме? Я например знаю, что этот фильм снят по книге, а что это реальная история в первый раз слышу
| QUOTE (PSYCHODELIC TRANCE @ 08.02.2006 - время: 16:47) |
| насильник безусловно виновен , но как на счёт провакации: есть такие женщины которые одеваются вызывающе - юбка выше некуда и т.д. и тем самым провоцируют ... |
а если ты увидишь в банке много денег ты пойдешь его грабить?
| QUOTE |
| Никто не дает никому право насиловать другого человека! |
Абсолютно согласна. Даже, если девушка одевается вызывающе и ведет себя соответствующим образом - это не дает права применять насилие.
Но кто-то умный сказал, что причину нужно искать в себе сначала.
И обнозначно так ставить вопрос нельзя, надо учитывать обстоятельства случившегося. По улице ходят и нормальные люди и маньяки.
А, то получается почти философский вопрос: яйцо или курица.
и поглядите: не зря говорили....
по разному, где-то "жертва" действительно виновата, в остальном, конечно же насильник..
некоторые девочки сами не знают чего хотят)
Рассмотрю ситуацию когда насильник выбирает жертву из-за её манеры одеваться.
Насильник виноват, то что он насилует жертву против её воли.
А жертва (правда в меньшей степени её вина) что своим вызывающим видом справоцировала ево на это. Будь скромна одет, то насильник её и не заметил.
грусно...
Бывают случаи, когда жертва сама создает насильнику(ам) удобные условия для изнасилования. Но все равно виноват насильник.
В рамках виктимологии существует множество различных классификаций жертв. Одна из них по особенностям поведения жертвы в момент совершения преступления. Изнасилования в нашем случае. Так вот выделяют:
1. Агрессивное поведение (жертва сама создаёт конфликтную ситуацию)
2. Активное поведение (жертва не провоцирует конфликт, но активно ему способствует)
3. Инициативное поведение (т.е. положительное, но способствующее совершению преступления)
4. Пассивное поведение (жертва не оказывает сопротивления)
5. Некритичное поведение (жертва неосмотрительна, не приспособлена к определённым обстоятельствам)
6. Нейтральное (поведение жертвы не влияет на совершение преступления).
Стоит отметить, что поведение жертвы не так уж часто можно назвать нейтральным.
Виноват в преступлении, конечно. преступник. Но спровоцировать на преступление может и жертва. В подавляющем большинстве случаев это не будет служить оправданием насильника.
Но всё-таки обратный пример тоже имеется. Вспомните, за что осудили Майка Тайсона. Мисс Чёрная Америка пришла к нему в гостиничный номер, сняла с себя трусы и легла на диван. Как она говорила "посмотреть телевизор". Майк её естественно трахнул. Я бы не стал его слишком сильно корить за такой поступок...
P.S. и ето еще что понимать под изнасилованием...
| QUOTE (Люцифер @ 08.02.2006 - время: 22:45) |
| Виноват в преступлении, конечно. преступник. Но спровоцировать на преступление может и жертва. |
Многие считают, что виновата сама жертва... А самое интересное и очень не приятное, что большинство так и думают... И многие психологи и та же статистика утверждают это... Я считаю, что это не правильно...
НО всё равно виноват насильник, потому как нужно уметь себя контролировать, а не бросаться на людей!!!
Всретил бы какого нить насильника, Кааак дал бы ему в репу...
потому что потом из-за него потом девушка будет ненавидим мужчин и говорить что все мужики козлы...а это не так...
| QUOTE (Incendiary @ 08.02.2006 - время: 22:56) |
| Многие считают, что виновата сама жертва... А самое интересное и очень не приятное, что большинство так и думают... И многие психологи и та же статистика утверждают это... Я считаю, что это не правильно... |
каждый отвечает сам за себя... конечно соглашусь что нормальный человек не пойдет на насилие, но с другой стороны люди разные и у всех разное мировозрение и статус...
может для некоторых "вызывающее" поведение девушек считается приглашением...
так что опять таки каждый отвечает тока за себя - жертва за свое поведение, насильник за действие...
P.S. хотя жертва может быть и прафда лишь тока жертвой...
| QUOTE (Тая69 @ 08.02.2006 - время: 16:06) | ||
Наверное насильник в большей стерени.... но и наша вина в этом есть. Провоцируем. |
По нашим улицам, в барах и кабаках, дохрена тусуется людей с нарушенной психикой, нориков,бандюганов которым ребенка убить не че не стоит, и будут спать после этого крепким сном, и девушек это не останавливает, ходят в мини, садятся в незнакомые машины с незнакомыми, знакомятся часто и легко в барах.Номальный мужик не пойдет на насилие, но не надо забывать про не нормальных!!!!
Я бы их сам стрелял без суда и следствия !!!! А уж о детском насилии даже думать сложно - сразу убивать всех насильников желание возникает
Вы ведёте обсуждение, имея в виду совершенно разные типы проишествий, которые, к сожалению, в быту называются одним словом "изнасилование".
Таких типов проишествий всего три. Если коротко, схематехнично, то можно описать их так:
1) Идёт девушка по своим делам, неважно как она одета. Из кустов выскикаевет мужик(и) (тормозит около неё машина), девушку сгребают в охапку, бьют, чтобы не сопротивлялась, насилуют. Преступников ловят, следствие, суд, приговор (изнасилование), срок, зона.
2) Девушка знакомится с парнем(ями), встречается с ним(и), следуют подарки/букеты/конфеты, кафе/бары/рестраны/дискотеки. Девушка щедро раздаёт "авансы", усиленно изображает из себя крутую, современную, всё знающую, всё умеющую, всё прошедшую. Она охотно обнимается с парнем, целуется с ним и т.д. Потом в один "прекрасный" вечер девушку приглашают типа послушать музыку дома. Она соглашается, там они выпивают и парень решает, что пора бы и поближе познакомиться. Девушка в самый интересный момент говорит "нет", она и в самом деле не хочет. Но парень не слушает и применяет силу и грубость. Дальше-- известно: парня ловят, следствие, суд, приговор (изнасилование), срок, зона.
3) Самый подлый случай. Девушка сама раздевается, сама ложиться, сама раздвигает ноги, бурный секс, сладострастные стоны, нежный взгляд, полный благодарности в конце. Потом арест, ментовка, следствие, где парень узнаёт, что он, оказывется, изнасиловал эту девушку. Далее шантаж, развод на деньги или ещё на что-нибудь. Если у парня денег нет, то суд, приговор (изнасилование), срок, зона.
Статья во всех трёх случаях одинаковая и окончание всех трёх историй совершенно одинаковое. Но, согласитесь, это три совершенно разных случая.
Если в первом случае целиком и полностью виноват насильник, то во втором случае часть вины лежит и на девушке. В третьем же случае надо не парня сажать, а девушку.
Я хотел бы, что-бы уважаемые форумчане, высказываясь по данному вопросу, во избежание недопонимания, уточняли, какой из трёх случаев они имели в виду.
Конечно, речь идёт о первом и только первом варианте.
К сожалению, положение с защитой половой свободы женщины у нас отвратительно. А массовые изнасилования в Чечне? А Беслан? В старину насильникам вытяжку делали - муди привязывали к кобыльей узде и давали лошади кнута...
Но больше всего мне жалко наших мальчишек. Вот они то как раз полностью беззащитны перед насильниками. Ни закон, ни милиция не на их стороне. Пусть геи обижаются сколько хотят, но насилие в отношении мальчика, юноши, мужчины - омерзительное преступление, имеющее ужасные последствия, и практически ненаказуемое, поскольку таковы нравы наших законодателей.
Берегите наших мальчишек! Вот уж они никогда не виноваты в причиненном им насилии.