| QUOTE (WSexxx @ 21.02.2006 - время: 16:49) |
| Виноват то кто больше этого хотел!!!!!!! |
Вот это точно!
Но только как определить эту меру на суде?
Правда, это уже совсем другой вопрос..
| QUOTE (WSexxx @ 21.02.2006 - время: 16:49) |
| Виноват то кто больше этого хотел!!!!!!! |
А если вторая сторона этого не хочет? Почему первая это не учитывает?
| QUOTE (spaser @ 21.02.2006 - время: 17:34) |
И вообще, я прошу учесть, что в моем посте лишь отрывочные мысли - я же не готовился к этому заранее. Просто хотелось подчеркнуть проблему именно так, как я это вижу. Поэтому не относитесь слишком строго.  |
Прошу простить если мой пост показался Вам слишком "строгим". В любом случае, не хотел Вас обидеть. Просто Вы во многом опираетесь на эмоции и я тоже среагировал излишне эмоционально.
Основной принцип известен давно: наказание должно быть не столько суровым, сколько неотвратимым. Вот к чему нужно стремиться! А у нас всегда можно откупиться... И это серьезная проблема, пораждающая ощущение безнаказанности и вседозволенности.
Только вот я никак не пойму - причем зедсь секс форум? :) Надо завязывать с этой темой, а то мы скоро всерьез начнем политику обсуждать.
| QUOTE (defloratsia @ 21.02.2006 - время: 11:49) | ||
вы не правы... насилуют и в джинсах, и в свитерах... поверьте мне, я сама прошла через это... я средь бела дня спокойно шла к метро, не накрашенная, в свитере и джинсах... двое выскочили из машины, нож к горлу и трандец...  насильникам не может быть оправдания... если человек способен на такое, то он способен и на большее.... |
Я считаю, что это скорее исключение, что подтверждает правило. большинство изнасилований происходит как раз с девушками в мини... есть, есть такая статистика... меня тоже как то пытались изнасиловать тое парней на даче, когда я возвращалась с пробежки.. тоже на машине. мои зубы и когти меня спасли. спасло еще то, что хорошо знала лес, куда убежала. а они нет... все равно... провокация - зло... не надо лишний раз нарываться...
Весна, юбки становятся минимальными... И вот, идет одна модница, жопой виляет...
Какие ассоциации у мужика? Да он ее уже раздел и занялся с ней сексом... Жертвы сами виноваты.
Я сам не насильник, я женат, бываю иногда и неудовлетворенным, но это - иногда. А у холостяка нету женщины, всякое может быть. Даже я раздеваю взглядом ту или иную девушку. А как выпью, хотя бы бутылку пива, мне нужна женщина. Я еду к жене.
собщения все не осилила, больная темаНО думаю, что насильники ведь в большинстве своём больные люди! ты хоть в мини, а хоть в шубе и валенках, если ему в голове что-то щёлкнуло - набросится и жертва всю жизнь себя будет корить за то, что оказалась не в том месте и не в то время...
| QUOTE (!Настеныш-Стервоныш! @ 24.02.2006 - время: 13:27) |
| собщения все не осилила, больная тема НО думаю, что насильники ведь в большинстве своём больные люди! ты хоть в мини, а хоть в шубе и валенках, если ему в голове что-то щёлкнуло - набросится и жертва всю жизнь себя будет корить за то, что оказалась не в том месте и не в то время... |
ну если валенках и в шубе то наоборот пока он ее разденет всю . уже не захочет :)))
| QUOTE (лис261 @ 08.02.2006 - время: 16:57) | ||
а если ты увидишь в банке много денег ты пойдешь его грабить? |
Я думаю, что если эти деньги будут лежать в банке посреди зала и никем не охраняться то обязательно одну пачечку каждый прохожий да возьмёт, а некоторые и по две!!!
Я считаю, что только больным и "недолюбленым" людям мозг приказывает насиловать других людей, это моральные уроды, НО...вот пример, иногда девушки не дают сразу своим парням, чтобы те их взяли силой, а потом уже начинается такой трах офигительный, значит, всё же, это их "прикалывает", вот и на улице они думают, что отобьются, как-нибудь, попочкой покрутим и уйдём, когда почувствуем неладное, а хрен кто даст уйти!!!
| QUOTE |
| Насильник, и только насильник. Это я могу зявить как человек, в силу работы сталкивающийся в изнасилованиями, весьма часто. Не Крайне редко бывает чтобы, ''одела миниюбку, накрасилась, строила глазки'' и пр. за точность цитаты не ручаюсь. Намного чаще бывает, что пьяная сволочь, одна или с друзьями встречают девушка (девочку, женщину), им хочется, они (он) затаскивают ее в машину (в подъезд, дом, кусты) и збивают, насилуют. После этого, жертва получает психологическую и физическую травму на всю жизнь. И живет, храня это в себе. А в правоохранительные органы обращается лишь около 20 % потерпевших. Вот так |
Согласен , но к сожалению частично. Здесь описаны случаи чистого изнасилования с применением насилия физического, в большинстве своем сопряженные с другими и совершенными в группе.
Из 20% обратившихся 80% прокурорские следователи отфутболивают куда подальше. 50 % оставшихся заявлений идут на отказные материалы по тем или иным причинам (в большинстве случаев вполне правомочно).
Но опять же большинство дел идет по заявлениям на " своих мужей, когда жена не хотела".
Латентность такого преступления как изнасилование гораздо выше чем 80%
возможно все 180%.
Женщин защищать тоже не собираюсь. Один мужчина одну женщину изнасиловать не может. Не верите - можете поэксперементировать со своей женой или подругой, но кувалдой по голове стучать ее не надо. А ей нужно
или свести ноги или долбануть по интимному месту оппонента. Задрав юбку
легче бегать чем спустив штаны скакать.
P.S.: У кого нет юмора воспринимаете это сообщение как шутку.
| QUOTE (лис261 @ 08.02.2006 - время: 16:57) |
| а если ты увидишь в банке много денег ты пойдешь его грабить? |
отличный вопрос! я конечно же, за то что насильник всегда виноват и никакое поведение жертвы не должно быть смягчающим вину обстоятельством.
и тем не менее в библии есть заповедь "не искушай" - это тоже грех - искушать! То ли поведением, то ли одеждой, то ли ....
ты же, если положишь, например толстый претолстый кошелек к себе в машину на переднее стекло, откроешь окошко в машине и ....уйдешь. Кошелек, наверняка, сопрут. Но при этом тебе ВСЕ скажут - "ты идиот!"
ты только не принимай, это мое тыканье как лично тебе - это я вообще, просто пример такой привожу...в любых банках, в любых городах, даже если там никогда в их истории не было никакого криминала, будет элементарные средства защиты этих денег
| QUOTE (Yonn37 @ 27.02.2006 - время: 02:48) |
| Женщин защищать тоже не собираюсь. Один мужчина одну женщину изнасиловать не может. Не верите - можете поэксперементировать со своей женой или подругой, но кувалдой по голове стучать ее не надо. А ей нужно или свести ноги или долбануть по интимному месту оппонента. Задрав юбку легче бегать чем спустив штаны скакать. |
Ты такой умный! А вот представь, на ТЕБЯ напал маньяк насильник. Чтобы ТЕБЯ изнасиловать. Вот такой вот попался тебе маньяк! В полтора раза сильнее тебя. С какой-нибудь железной трубой в руках. Для начала бьет тебя разок по ногам, разок по голове. И говорит, что будет продолжать бить, пока не перестанешь сопротивляться. Твои действия?
А можно я угадаю твои действия? Ты становишься в позу и спускаешь штанишки....
Извини, что так жестоко я с примером .....
Это сообщение отредактировал Olga94 - 15-03-2006 - 12:20
| QUOTE (ArtemK20 @ 08.02.2006 - время: 16:00) |
| Что вы думаете по этому поводу? Сегодня мне случайно попалась старая газета, и в ней письмо девушки, которая рассказывает, что после этого мама говорит ей, что она сама виновата, и некоторые ее (мамы) знакомые разделяют такаю точку зрения. И мама постоянно заставляет ее чувствовать себя виноватой. И эта точка зрения достаточно распространена. "Ходила в мини юбке, знакомилась на улице с незнакомыми парнями - вот и получила". Что касаемо меня, то я считаю, что виноват целиком и полностью насильник. Потому что именно он совершает преступление. |
Меня поражают люди, ктр.оправдывают тех кто совершил изнасилование, последние слово девушки было НЕТ и не какие "короткие юбки" его не оправдывают.
| QUOTE (ArtemK20 @ 08.02.2006 - время: 16:00) |
| Что вы думаете по этому поводу? |
Не маловажно в каких обстоятельствах это произошло!
Если на улице и насильник незнакомый - 100% вина насильника!
И не важно как была одета девушка. Пусть хоть голая шла! Если я надену майку с нарисованной мишенью на спине - это не значит призыв стрелять в меня!
Но если в какой-то компании, то тут всякие щекотливые ситуации бывают...
порой по пьяни у девушек крышу сносит и начинают ни то заигрывать, ни то провоцировать, ни то нервы парней проверять
С насильника обвинение не снимается, но тут уже вина от части и на девушку ложится...Зачем надо было "красной тряпкой перед быком трясти"? Иногда ведь не понятно может это своеобразный вариант флирта!
Другое дело, что часто девушка вроде соглашается, а потом начинает думать, что это ошибка и значит ее изнасиловали. Но тут уже совсем иная история, так как по сути изнасилования не было.
| QUOTE (PSYCHODELIC TRANCE @ 08.02.2006 - время: 17:47) |
| но как на счёт провакации: есть такие женщины которые одеваются вызывающе - юбка выше некуда и т.д. и тем самым провоцируют ... |
Может тогда и пляжи закрыть.........А виноваты тараканы в голове насильника, зверинные инстинкты надо уметь подавлять.......
Грань между виной насильника и виной жертвы:
Наше законодательство в первую очередь защищает жертву не учитывая многих факторов произошедшего, как правило насильник всегда виноват, но если посмотреть на это дело с другой стороны, то порой получается так, что жертва спровоцировала это насилие, а потом вдруг опомнилась: "Меня же изнасиловали!!!", или еще один вариант, жертва еще и к тому же несовершеннолетняя и мама на мозги капает и как бы жертва понимает, что отчасти сама виновата, но давление мамы или в целом родителей-результат, виноват парень и его сажают.
У меня в жизни была ситуация, когда я встречался с девушкой, которую изнасиловали, но там реально прямое насилие было против ее воли, и нормальный секс у нас начал получаться только где-то через год, мне с ней очень было тяжело в этот переод, это я к тому, что насилие ломает психику девушки и вернуть ее к нормальной жизни очень тяжело, но я готов посмотреть на эту проблему и с другой стороны, так что отвечая на этот вопрос "кто виноват?" могу смотреть на вещи объективно, а прорсто кричать, что виноват насильник нельзя да и в целом нельзя обсуждать эту проблему не понимая всех ньюансов.
Я может покажусь не так и моя репутация на форуме у женщин понижется, но скажу первый раз Тау да везде...
Я судим по 111 ст.УК, кроме этого за мою жизнь на меня подавали более 5 раз заявление по изансилованию что вибить $ так как у меня ООО и снимаю иногда ПОРНО....
Пояснять не буду кто грамотный тот поймет, девушек не когда не прунуждал , бить шалав бил не не НАСИЛОВАЛ...
Виновата жертва на 50 % , а если напоили парни деваху а она хотела ппросто общения, то мудаки получат свое, конечно сейчас ТАМ не так как ранеше по этой статье, но все равно, если ты родился с ЧЛЕНОМ и считаеш себя мужчиной, всегда можно найти дырочку женскую и по соглдасию и не надо ловить когото и трахать насильно...
добавлю - хотя если честно, я бы таких уничтожал, всех, потому как человек не имеет права покушаться на тело ( и душу и голову, потому как изнасилование для девушки ни когда даром не проходит, очень долго потом ни кого не подпустит и не забудет этого кашмара ) другого человека, надо дружить с головой своей и быть мужчиной до конца, а не просто тем у кого конец между ног, ты не мужик - если не можешь добиться расположения женщины добром, лаской, шармом. я не верю принципу - сучка не захочет, кабель не вскочет.
а если человек болен ( ну как маньяки ) так ему и подавно не место в нормальном обществе. ИМХО
Это сообщение отредактировал arheon - 07-07-2006 - 11:57
З.Ы. Почти анекдот в тему. Реальная американская брошюра, распространяемая среди женщин сексологами называется "Что делать, если вы оказались в постели с мужчиной, но не хотите секса".
Уж больно интересено мне стало мнение людей по этому поводу. И вот что ПОРАЖАЕТ - куча народу совершенно искренне считает, что стиль одежды девушки является оправданием действию насильника! Я - в шоке!...
....
Нет этому оправдания! Нет! Мы имеем право на самовыражение! Все! Это в конституции написано!
Далее,
даже в тех случаях, когда девушка довольно развратно себя ведет, приходит к тебе домой и соглашается принять с тобой ванну, ДАЖЕ ТОГДА!!!!, если она в перед сексом говорит "нет"! - это значит НЕТ!!!! И ничего страшного, что тебя надули - пойдешь, подрочишь, а на следующий день "пошлешь" такую подружку куда подальше. И начнешь общаться со другой!
...
Единственное, что хочется отдельно затронуть - так это вопрос по подставам! Здесь, конечно, ситуаций тысячи! Но это уже и не насилие вовсе! Это - "дача ложных показаний"! А тема обсуждения чуточку о другом!
А еще, просто хочется пожелать красивым и не очень девушкам - Будте элементарно бдительней! Чуть-чуть больше страха и чувства опасности в кровь! И шансов, что над вами надругаются - на 60%-70% меньше!
| QUOTE (GOTOFF @ 08.02.2006 - время: 17:08) |
| В подавляющим большинстве случаев насильник… Но иногда жертва сама ищет приключения на свой зад: Вот пример… Трое парней познакомились на улице с девушкой, пригласили ее к себе домой, там бухали: пили водку, пиво… Естественно парни рассчитывали на соответствующее продолжение, один даже ее приобнял, и в тот самый момент, когда уже рассчитывал на ответные действия, девушка встала и сказала, что ей пора… Парни не сразу въехали в то, что их продинамили, а когда дошло, то распаленные алкоголем изнасиловали ее. Конечно виноваты они, конечно именно они насильники… Но спрашивается: «Какого @$# она пошла к ним домой, что было сложно догадаться, что будет продолжением пьянки с тремя парнями???» Тот редкий случай, когда хочется сказать: «Сама виновата». |
Еще пример: была у меня знакомая, шла в четыре утра домой с клуба, подъехал парень на машине, мол давай подвезу, а в машине еще двое. Она согласилась и поехала, на их шутки пошлые отвечала тем же(ее подруги рассказывали, которым она все рассказала), начались поглаживания. А когда они повезли ее домой к себе мол, отоспишся и поедем тебя домой отвезем, согласилась. Легли они спать, все дружно, обнялись. И тут она: отвезите меня домой! Парни уже на пару, ну и изнасиловали ее.
Ну и кто тут виноват?
ИМХО Просто так изнасиловать может только больной человек, закомплексованный и отверженный. Вот таких надо реально убивать, уродов.
