(agosten @ 05.10.2013 - время: 10:21)
пострадавшие, которым их тараканы были дороже возможности решить эту проблему. Или те, которые не были готовы изменить в себе что-то, чтобы решиться на действия. Ага, как же, мои родненькие, любименькие тараканы важнее, я сними уже сроднился и привык к ним, а тут мне внезапно говорят, что от них надо отказаться, да еще и делать что-то надо. Неее, я лучше у себя в болоте посижу, тут привычно и не страшно.
Или те, кто решился на действия, но, сделав первые неуклюжие шаги, тут же получил затрещину. Потому что общество ошибок не прощает.
Жизнь состоит из взлетов и падений - старая мудрость. Но каждое падение - это повреждения для твоего самолета. И после каждого резкого удара о землю все труднее взлетать вновь. Но говорят "Что нас не убивает, делает нас сильнее", и это правда так. Только вот самолетик, становясь бронированным, уже плохо летает. Низко и медленно, и все больше сил ему требуется для полета. Такие как ytty (кто знаком) - это тяжело бронированный самолет, который никому из вас не удастся разбить. Но и взлететь он уже не может.
Если вы, сердобольные наши, захотите однажды кого-то научить, помочь, то подумайте сначала. Не сделаете ли вы хуже? Готовы ли вы к тому, что однажды ваш ученик, делая свои неуклюжие шаги, оступится? Если нет - не лезьте лучше.
Хм... Поправьте меня, но очень редко у кого-то что-то получается с первого раза (лично у меня почти всегда так). Вот обязательно где-то что-то накосячишь, что-то не получится. И что, бросать, раз сразу не получилось? Просто нужно быть к этому готовым. Каждая неудача - это опыт, который можно извлечь из ситуации. И тогда, пользуясь вашей терминологией, самолет вместо резкого удара о землю всего только в воздушную яму рухнет. Опять таки, это не значит, что вот прямо нужно сидеть и ждать неудачи, по это я написал выше. Но если понимать, что гладко и красиво СРАЗУ почти никогда не бывает, то и принимать поражения становится проще.
PS Кто не мог мне в ПМ написать, извиняюсь, мне свинью подложили в виде вип-аккаунта, а там по умолчанию закрыт доступ для PM.
А когда любовь ушла - важен ФИЗИЧЕСКИЙ комфорт. Ну и чтоб человек был хороший - ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ комфорт :))Когда любовь ушла - уже ничего не важно.
(Искатель_ @ 05.10.2013 - время: 01:28)
Вот тут советуют, мол надо действовать, а не сопли разводить. Да, все верно. Но сказать проще, чем сделать. Все люди чего-то боятся. И недевственники тоже чего-то боятся. Например высоты, воды, скорости, пауков, закрытых пространств... можно продолжать долго. И если вот им тоже сказать - "Чего боитесь, действуйте! Поборите свой страх", не думаю, что это будет легко для них. Так вот и девственникам нелегко преодолеть свой страх общения с противоположным полом :)Сказать проще, чем сделать, но от этого произнесённый совет не становится более легковесным.
Страх преодолеть нелегко, но тут ведь какая альтернатива: либо всё останется так, как уже есть, либо станет лучше. Так почему бы не попробовать? :)(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2013 - время: 05:27)
на самом деле, я склонен согласиться с "партией девственников". Вы пишите красиво, но жутко непрактично. Главным образом потому, что даете совет, как решить проблему, о которой не знаете ровным счетом ничего - ни причин ее возникновения, ни серьезности для сабжа, ни конкретного механизма действия. И которую гарантированно не будете иметь сами точнее, скорее всего будете, но в немного другой форме - когда вам будет уже за 30, вы будете уже не такая молодая и упругая, и секс с вами будет нужен М не так сильно, как сейчасО нет, я как раз пишу практично. :) Просто это кажется непрактичным (у вот например, я могу посоветовать слетать в Космос, сама побывав в Космосе, однако этот совет может показаться непрактичным), потому что "большинство" так не поступает (хотя я и сомневаюсь в этом, но статистику не проводила, так что и не буду утверждать обратного). А практично я пишу потому как раз, что знаю и проблему, и её причины, и её серьёзность, и механизм действия. Я вообще стараюсь не давать советов в том, в чём ничего не смыслю. :):):)
Что же касается возраста, так мне уже за 30, а многим моим знакомым - и того больше, однако ничего страшного ни со мной, ни с ними при этом не происходит, они не превращаются в лягушку, и Кощей не становится их единственным уделом. :):):)
Во-вторых, здесь физический труд выступает более мягким аналогом алкоголя.
Разговор двух друзей.
- Пошли, бухнем.
- Да не, завтра утром на работу. Так что пошли лучше вагоны поразгружаем.
Физический труд - это хорошо, но как средство решения проблем девственников - бесполезно. А вот физическая работа над своим телом (тренажерный зал) имеет реальную пользу, так как здорово повышает самооценку.
Сказать проще, чем сделать, но от этого произнесённый совет не становится более легковесным.
Страх преодолеть нелегко, но тут ведь какая альтернатива: либо всё останется так, как уже есть, либо станет лучше. Так почему бы не попробовать? :) Не соглашусь с этим. Не всегда стремление действовать приведет к положительному результату. Иногда оно может привести даже к отрицательному. Например вы боитесь высоты, но решили побороть свой страх действием и заказали прыжок с парашютом. Однако в нужный момент страх сковал ваши мышцы, паника охватила сознание и вы не смогли раскрыть парашют.Проводя аналогию с девственниками (люблю я аналогии :)), если попытка будет неудачная, то подозрения девственника, что он не интересен противоположному полу, обретут под собой лишь фактическую подоснову (а как же, попробовал ведь - действительно не интересен), что только усугубит психологические проблемы. Поэтому действовать надо только тогда, когда есть психологическая готовность получить отказ и понимание того, почему этот отказ случился. Ведь отказ получают не только девственники, но иногда и уверенные в себе мужчины с большим сексуальным опытом. Просто какие-то их индивидуальные особенности не нравятся данной конкретной женщине, но нравятся другим женщинам. Уверенный в себе мужчина это понимает и из полученного отказа не сделает трагедию.
Это сообщение отредактировал Искатель_ - 05-10-2013 - 13:42
Да и сам я, честно говоря, шуганулся бы в сторону от девушки, которая подошла ко мне поговорить, и у которой на все лицо написаны две мысли "Ты - моя последняя надежда, Оби-ван Кеноби ©" и "Если ты меня разлюбишь, в тот же вечер я умру ©". Так что ничего удивительного.
Ну, все люди разные. Мну бы больше заинтересовали ее ТТХ. А тараканы в голове - да у кого их нет?
Я вообще всегда больше смотрю не на процесс, а на результат. Подойдет какой угодно способ решить проблему, лишь бы он работал. И "волшебный пинок" не решает проблему перезрелых девственников, это уже проверяли много раз - и это не работает.
Отрывок я прослушал, он бессодержательный, бо конкретных способов вообще не предлагает. "Вы должны понять, что заранее настраивая себя на отрицательный результат, вы его и получите" - да знают они это прекрасно! Вы им подскажите способ избавиться от отрицательного результата, а не от уверенности, что он настанет
А практично я пишу потому как раз, что знаю и проблему, и её причины, и её серьёзность, и механизм действия. Я вообще стараюсь не давать советов в том, в чём ничего не смыслю. :):):) но судя по содержанию Ваших советов, это не так.
Предлагать решать проблему перезрелой девственности физическим трудом - это все равно, что человеку с переломом ноги советовать пить витаминчики. То есть вообще пить витаминчики, конечно, полезно, иммунитет укрепляет. Но сломанной ноге - нужны другие меры. Что же касается возраста, так мне уже за 30, а многим моим знакомым - и того больше, однако ничего страшного ни со мной, ни с ними при этом не происходит, они не превращаются в лягушку, и Кощей не становится их единственным уделом. :):):)
а я не писал про лягушку, Кощея, и про страшное. Я написал - перестанете быть молодой и упругой. И секс с Вами будет нужен М не так сильно, как сейчас. Или Вы хотите с этим поспорить?
и по профилю Вам ровно тридцать полных лет, я ничо не знаю
(Искатель_ @ 05.10.2013 - время: 13:39)
Поэтому действовать надо только тогда, когда есть психологическая готовность получить отказ и понимание того, почему этот отказ случился. золотые слова, Юрий Венедиктович!
Именно таг и есть, и не может быть по-другому. Поэтому центральный вопрос в избавлении от "фобии отказа" - это именно сделать так, что отказ не переживался так сильно. А знаете, уважаемые дамы и господа, когда отказ переносится легче всего?
Когда даже при отказе сабж четко знает - у него есть альтернативный надежный вариант. То есть от отказа он ничего не теряет, вообще ничего. Если предложит и выгорит - то приобретет. Если предложит и откажут - он пойдет к знакомой "честной давалке" или, если с такими не знаком, то к проститутке.
Поэтому я и советую тут девственникам - ребята, лечитесь проститутками, не комплексуйте.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 05-10-2013 - 13:54
(agosten @ 05.10.2013 - время: 12:46)
Во-вторых, здесь физический труд выступает более мягким аналогом алкоголя.
Разговор двух друзей.
- Пошли, бухнем.
- Да не, завтра утром на работу. Так что пошли лучше вагоны поразгружаем.
Физический труд - это хорошо, но как средство решения проблем девственников - бесполезно. А вот физическая работа над своим телом (тренажерный зал) имеет реальную пользу, так как здорово повышает самооценку.
Ну, тут как бэ каждому свое, кому что ближе. Мне, как человеку сугубо деревенскому, проще представить себя с лопатой, вилами или ведром. Если вам ближе по духу качалка - так небо вам в помощь.
Не соглашусь с этим. Не всегда стремление действовать приведет к положительному результату. Иногда оно может привести даже к отрицательному. Например вы боитесь высоты, но решили побороть свой страх действием и заказали прыжок с парашютом. Однако в нужный момент страх сковал ваши мышцы, паника охватила сознание и вы не смогли раскрыть парашют.
Проводя аналогию с девственниками (люблю я аналогии :)), если попытка будет неудачная, то подозрения девственника, что он не интересен противоположному полу, обретут под собой лишь фактическую подоснову (а как же, попробовал ведь - действительно не интересен), что только усугубит психологические проблемы. Нет-нет-нет, боязнь высоты тут ни при чём. :) Точнее, если проводить аналогию с боязнью высоты, то правильнее будет сказать так: ты на верхнем этаже небоскрёба, в квартире, охваченной пожаром. И у тебя выбор - побороть свою боязнь высоты и попробовать выбраться или не побороть - и сгореть. То есть попробовав - ты всё равно ничего не потеряешь. :) А может быть, даже приобретёшь.
Поэтому действовать надо только тогда, когда есть психологическая готовность получить отказ и понимание того, почему этот отказ случился. Ведь отказ получают не только девственники, но иногда и уверенные в себе мужчины с большим сексуальным опытом. Просто какие-то их индивидуальные особенности не нравятся данной конкретной женщине, но нравятся другим женщинам. Уверенный в себе мужчина это понимает и из полученного отказа не сделает трагедию.Психологическая готовность получиться отказ есть тогда, когда ты понимаешь: даже если тебе отказали, это не значит, что ты - плох. А понимание это приходит только с адекватной самооценкой, которой в данный момент у героев топика нет.
(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2013 - время: 13:46)
но судя по содержанию Ваших советов, это не так.
Предлагать решать проблему перезрелой девственности физическим трудом - это все равно, что человеку с переломом ноги советовать пить витаминчики. То есть вообще пить витаминчики, конечно, полезно, иммунитет укрепляет. Но сломанной ноге - нужны другие меры. Ну, может, я как-то коряво выражаюсь, как всегда... :):):) Я не советую решать проблему перезрелой девственности, вы невнимательны - я советую решать проблему низкой самооценки. 
и по профилю Вам ровно тридцать полных лет, я ничо не знаю
Ровно 30 мне было полгода назад, а сейчас мне определённо за 30. :):):)А знаете, уважаемые дамы и господа, когда отказ переносится легче всего?
Когда даже при отказе сабж четко знает - у него есть альтернативный надежный вариант. То есть от отказа он ничего не теряет, вообще ничего. Если предложит и выгорит - то приобретет. Если предложит и откажут - он пойдет к знакомой "честной давалке" или, если с такими не знаком, то к проститутке.
Поэтому я и советую тут девственникам - ребята, лечитесь проститутками, не комплексуйте.
Ровно то же самое я советую уже давно. :):):)
Поэтому действовать надо только тогда, когда есть психологическая готовность получить отказ и понимание того, почему этот отказ случился. Ведь отказ получают не только девственники, но иногда и уверенные в себе мужчины с большим сексуальным опытом. Просто какие-то их индивидуальные особенности не нравятся данной конкретной женщине, но нравятся другим женщинам. Уверенный в себе мужчина это понимает и из полученного отказа не сделает трагедию.
Психологическая готовность получиться отказ есть тогда, когда ты понимаешь: даже если тебе отказали, это не значит, что ты - плох. А понимание это приходит только с адекватной самооценкой, которой в данный момент у героев топика нет.
а низкая самооценка у них будет до тех пор, пока им отказывают
в общем, замкнутый круг
Отрывок я прослушал, он бессодержательный, бо конкретных способов вообще не предлагает. "Вы должны понять, что заранее настраивая себя на отрицательный результат, вы его и получите" - да знают они это прекрасно! Вы им подскажите способ избавиться от отрицательного результата, а не от уверенности, что он настанет
Что значит - избавится от отрицательного результата? Уточните, пожалуйста, этот пункт, потому что мой ответ может не совпасть в вопросом.
Проводя аналогию с девственниками (люблю я аналогии :)), если попытка будет неудачная, то подозрения девственника, что он не интересен противоположному полу, обретут под собой лишь фактическую подоснову (а как же, попробовал ведь - действительно не интересен), что только усугубит психологические проблемы. Поэтому действовать надо только тогда, когда есть психологическая готовность получить отказ и понимание того, почему этот отказ случился. Ведь отказ получают не только девственники, но иногда и уверенные в себе мужчины с большим сексуальным опытом. Просто какие-то их индивидуальные особенности не нравятся данной конкретной женщине, но нравятся другим женщинам. Уверенный в себе мужчина это понимает и из полученного отказа не сделает трагедию.
Давайте уточним - пробовать что-то (пусть даже знакомиться или просить от уже знакомых секса) буду только те, которые что-то хотят поменять по какой-либо причине (нужда приперла, подтверждения захотелось либо уж решили, что для полного счастья им не хватает только секса). Те, кому, так скажем, еще не подперло, они и пробовать не будут или будут, но так вяло, что сами не будут верить в результат. А вот поныть на эту тему - пожалуйста. А если человек ХОЧЕТ, действительно хочет что-то поменять (без разницы, место работы, место жительства или отсутствие секса), то в большинстве случаев он уже морально готов, что не все получится с первого раза.
Если хотите, могу привести отрывок про страхи из книги, которая мне самому очень помогла.
а низкая самооценка у них будет до тех пор, пока им отказывают
в общем, замкнутый круг
Если они замыкают самоценку на окружающих людей и, тем более, на девушек - да. Но самооценку можно поднимать и другими способами. И, в конце-то концов, поймите, что не зря она называется самооценка. То есть это именно ВАША оценка себя. Не мамина, не папина, не соседа с улицы и не девушки, которая вам отказала. Да, вы можете учитывать эти суждения, но строить СВОЮ оценку СЕБЯ только на них... по крайней мере странно.
Нет-нет-нет, боязнь высоты тут ни при чём. :) Точнее, если проводить аналогию с боязнью высоты, то правильнее будет сказать так: ты на верхнем этаже небоскрёба, в квартире, охваченной пожаром. И у тебя выбор - побороть свою боязнь высоты и попробовать выбраться или не побороть - и сгореть. То есть попробовав - ты всё равно ничего не потеряешь. :) А может быть, даже приобретёшь.
Вы приводите примеры безысходности. У девственников все же есть выбор, как решать свою проблему. Просто и прямолинейно начать знакомиться с девушками и пытаться с ними общаться, игнорируя весь нахлынувший психологический дискомфорт - может кому-то и поможет, но далеко не всем. Многих это окончательно добьет и они закроются в своем мирке от всех и вся еще больше.
Иногда так учат плавать - завезут на середину глубокого озера и бросят. Захочешь жить - поплывешь. И таки де - некоторые поплывут. Но многие утонут.
Психологическая готовность получиться отказ есть тогда, когда ты понимаешь: даже если тебе отказали, это не значит, что ты - плох. А понимание это приходит только с адекватной самооценкой, которой в данный момент у героев топика нет.
Об этом я и говорю. Вы рассуждаете с позиции человека, у которого, очевидно, с самооценкой все в порядке. И вы считаете, что все люди точно так же хорошо о себе думают, как и вы о себе :) Но это не так. Девственники от того и девственники, что самооценка страдает. Боязнь общаться с противоположным полом - это не корень проблемы, а следствие. И как часто бывает - лечение признаков болезни (просто начать действовать) - саму болезнь не лечит.
Я не хочу сказать, что действовать не надо. Надо. Но надо действовать осторожнее, со страховкой так сказать :)
Я про это и говорю. Что все оступаются. И нельзя гнобить людей за первую же ошибку. Вот в чем мой посыл.
PS Кто не мог мне в ПМ написать, извиняюсь, мне свинью подложили в виде вип-аккаунта, а там по умолчанию закрыт доступ для PM.
Я, может быть, и неправильно понимаю, но "гнобят" (как вы выразились) их не за то, что у них с первого раза ничего не получилось, а за то ,что эта неудачная попытка оказалась единственной. И после неудачи они не сделали выводов и не принялись что-то менять в себе или окружающей обстановке, а сели на попу ровно и заныли на темы "Вся жизнь - г-но, все люди - гады и солнце - гребанный фонарь" и "Я старый, больной, меня девушки не любят © М.С. Паниковский". При этом хотят любви, да еще и с красивыми девушками. А мне хочется таким людям вопрос задать - вы сами-то себя любите? Вы себя любить позволяете? Потому что пока ВЫ сами себя не полюбите, НИКТО вас любить не сможет. Вы же ему не дадите. Ну придет к вам красивая девушка с открытым душой и сердцем, скажет - "Я люблю тебя". А вы? Что в ответ скажете? Знаю, внутри будет шевелиться мысль - "Что-то тут не так! Где подвох? За что меня любить? Таких, как я, не любят!". И вы из-за этой мысли будете искать, почему вдруг она к вам пришла, в чем ее выгода и прочее в том же направлении. И близости душевной у вас не будет. А откуда она возьмется, если вы все время ожидаете, что она вас бросит - а как же, ведь таких, как вы не любят. И, конечно же, она вас в итоге бросит - не сможет она до вас достучаться, не поверите вы ей. Потом, конечно же, появятся мысли - вот они все такие: раз пришла, значит, чего-то хотела. Поматросила и бросила. Но разве только ее вина в этом? Короче, без решения проблем с неадекватной самооценкой здесь делать нечего. Пока она ниже плинтуса и вы сами себя не любите - счастья не появится.
Простите, что-то разошелся. Просто тема для меня актуальная и цепляющая.
З.Ы. Если вдруг кто спросит - откуда ты такой умный взялся и где ты это ереси набрался, то я сразу отвечу, что это мой личный, кровью политый опыт. И здесь я пишу только то, что понял или пережил сам.
(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2013 - время: 14:29)
а низкая самооценка у них будет до тех пор, пока им отказывают
в общем, замкнутый круг
Если они замыкают самоценку на окружающих людей и, тем более, на девушек - да. Но самооценку можно поднимать и другими способами.
например?
Доо, типа все эти люди на печи сидят и ногами болтают. А вы такие бравые НКВДшники с ППШ в спину им "пшел работать!" И все, все проблемы сразу ушли.)
Как будто тут никто не работает, никто не ворочает мешки/коробки, никто не занимается спортом (не про себя лично сейчас говорю). Все сидят на шее у мамки, никто не представляет себе, что такое ответственность, никто не отвечает никому за свои косяки в работе... Мы в говне, а вы в белом плаще с блестками)
Вы слишком самоуверенны, господа. Когда-то и у вас в жизни случится жопа, и не факт, что она не будет еще страшнее и глубже нашей. И вот тогда придет понимание, что такое получать удар по голове, когда ты и так барахтаешься в дерьме по самые уши.
Ура!
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Прелесть моя - 05-10-2013 - 16:23
Психологическая готовность получиться отказ есть тогда, когда ты понимаешь: даже если тебе отказали, это не значит, что ты - плох. А понимание это приходит только с адекватной самооценкой, которой в данный момент у героев топика нет.
Об этом я и говорю. Вы рассуждаете с позиции человека, у которого, очевидно, с самооценкой все в порядке. И вы считаете, что все люди точно так же хорошо о себе думают, как и вы о себе :) Но это не так. Девственники от того и девственники, что самооценка страдает. Боязнь общаться с противоположным полом - это не корень проблемы, а следствие. И как часто бывает - лечение признаков болезни (просто начать действовать) - саму болезнь не лечит.
Я не хочу сказать, что действовать не надо. Надо. Но надо действовать осторожнее, со страховкой так сказать :)
Я тут приводил отрывок из тренинга одного. Так вот, это был тренинг по соблазнению. Лучший на моей памяти (а я их прослушал, поверь, немало). Если вдруг кого-то заинтересует, то пусть стучится мне в ПМ, подскажу, где добыть. Отличие этого тренинга от других - это не дрессировка на определенные действия и слова, а развитие самого человека в целом, и коммуникабельности в первую очередь. Это такой вот мягкий вариант, про который ты говоришь. Проделать этот путь самостоятельно - можно, но это будет а) долго б) малоэффективно. Ну, то есть все шишки будут добываться твоим личным горбом, опыт тоже будет твой личный, только кто знает, сколько раз ты свернешь не туда и не потеряешь ли ты за это время желание двигаться. Впрочем, если самостоятельный вариант кого-то устраивает - флаг ему в руки. Молодцы, чего уж.
А если человек ХОЧЕТ, действительно хочет что-то поменять (без разницы, место работы, место жительства или отсутствие секса), то в большинстве случаев он уже морально готов, что не все получится с первого раза.
ХОТЯТ - все девственники. Какие тут могут быть сомнения? Но далеко не все готовы принять свою неинтересность для противоположного пола уже как ФАКТ, а не как собственное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Это серьезный удар по слабой психике, а психика у девственников априори слаба.
Я немного разовью свое высказывание из предыдущего сообщения, на счет того - какой же выход. Я вижу выход в ПОСТЕПЕННОМ вливании в контакт с девушками/женщинами. То есть не надо подкатывать сразу к кому-то, звать на свидание, делать прямолинейные намеки и т.д. Нужно просто понемногу проявлять инициативу в тех формах, когда неудачное действие не вызовет резкого снижения самооценки. Например приобщиться к какой-то компании, где вы не остаетесь с девушкой один на один, где не будет возможности образоваться неловкому молчанию, где не обязательно блистать остроумием и т.д. Но между делом можно попытаться где-то остроумно встрять :) Рассказать короткую интересную историю. Ну и т.д. Если кто-то вашу шутку не оценит, или будет зевать, слушая вашу историю - ну что ж, обидно, но не критично :)) То есть неудача в маленьком деле принесет и маленький же урон.
Это конечно не единственный способ. То же общение через интернет. Оно позволяет более свободно общаться и позволяет оттачивать навыки общения без учета факторов внешнего вида, запаха, голоса и т.д. Конечно есть смысл заняться своим телом. Думаю атлетичное сложение многие девушки принимают как плюс, а значит посещение тренажерного зала повысит вашу самооценку.
Вобщем вот такими малыми шажками надо идти к конечной цели. Так вероятность успешного ее достижения, как мне кажется, гораздо выше.
(agosten @ 05.10.2013 - время: 14:40)
(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2013 - время: 14:29)
а низкая самооценка у них будет до тех пор, пока им отказывают
в общем, замкнутый круг
Если они замыкают самоценку на окружающих людей и, тем более, на девушек - да. Но самооценку можно поднимать и другими способами.
например?
Да пжалуйста. Лично у меня стремительный рост самооценки произошел после того, как я побывал на выездной встрече своего джедайского клуба. Тусовались мы там неделю, каждый день тренировались всему-всякому примерно по 8 часов. Поверь, это было не так уж и легко. Поэтому в конце, когда я приехал домой, у меня плечи разворачивались на все 270 градусов и голова была задрана чуть ли не в небо. А я это состояние подхватил и не давал теперь его с себя сбивать всем, кто начинал говорить про меня плохо (не путать с конструктивной критикой). Если этот вариант не подходит, то есть простенький психологический прием, до которого я сначала дошел сам, а потом и в литературе прочитал: ты начинаешь себя хвалить за все. Зубы почистил - молодец. Дверь не забыл на ключ закрыть - красавец! Картошечки себе вкусно пожарил - круче меня только яйца! Реально работает.
Если кто-то хороши профессионал на работе - может утверждаться за счет ее. Вариантов множество, стоит только захотеть.
(agosten @ 05.10.2013 - время: 14:35)
А если человек ХОЧЕТ, действительно хочет что-то поменять (без разницы, место работы, место жительства или отсутствие секса), то в большинстве случаев он уже морально готов, что не все получится с первого раза. ХОТЯТ - все девственники. Какие тут могут быть сомнения? Но далеко не все готовы принять свою неинтересность для противоположного пола уже как ФАКТ, а не как собственное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Это серьезный удар по слабой психике, а психика у девственников априори слаба. Ну-ну, сказал я. Чаще всего они хотят, чтобы все изменилось без их участия. То есть открылась дверь на балконе, вошла девушка ослепительной красоты, разделась, легла и сказала - я твоя, делай, что хочешь. Это чаще всего.
А вот по поводу второй части цитаты - не согласен. Это у тебя девственник с завышенной самооценкой получается (как это - меня и вдруг не хотят? Как это я для них не привлекателен?). Такому человеку рано или поздно дадут секса, куда ж денешься.
Пробегись по теме, и ты увидишь совсем другую позицию - я настолько урод и ***, что мне никто никогда не даст. И плюс самооценка ниже подвала. Вот это к реальности ближе.
Со второй частью поста совершенно согласен, план действий хороший.
Сквернословие вымарано.
Это сообщение отредактировал CHENING - 05-10-2013 - 15:51
а низкая самооценка у них будет до тех пор, пока им отказывают
в общем, замкнутый круг
Да, поэтому его надо где-то разорвать. :) Разорвать в месте "девушки отказывают -> низкая самооценка" - нельзя, потому что в голову к девушкам не залезешь и не заставишь не отказывать. Так что остаётся один вариант - разрывать круг в месте "низкая самооценка -> девушки отказывают", так как только в этом месте и можно самостоятельно что-то сделать. :):):)И очень правильно заметил уважаемый agosten: (agosten @ 05.10.2013 - время: 14:40)
Если они замыкают самоценку на окружающих людей и, тем более, на девушек - да. Но самооценку можно поднимать и другими способами. И, в конце-то концов, поймите, что не зря она называется самооценка. То есть это именно ВАША оценка себя. Не мамина, не папина, не соседа с улицы и не девушки, которая вам отказала. Да, вы можете учитывать эти суждения, но строить СВОЮ оценку СЕБЯ только на них... по крайней мере странно.
(Искатель_ @ 05.10.2013 - время: 14:54)
Вы приводите примеры безысходности. У девственников все же есть выбор, как решать свою проблему. Просто и прямолинейно начать знакомиться с девушками и пытаться с ними общаться, игнорируя весь нахлынувший психологический дискомфорт - может кому-то и поможет, но далеко не всем. Многих это окончательно добьет и они закроются в своем мирке от всех и вся еще больше. Я разве где-то советовала прямолинейно знакомиться с девушками??? Вы, наверное, путаете меня и мои советы с кем-то другим, что неудивительно при такой бурной дискуссии. :) Я как раз про девушек-то ничего не говорю, потому что убеждена, что просто успехом у девушек (так же как и просто успехом у мужчин) счастья не добьёшься. Любимый человек, понимающая и крепкая семья, душевный покой, внутренняя гармония - это всё следствия, а не методы. :):):)
Об этом я и говорю. Вы рассуждаете с позиции человека, у которого, очевидно, с самооценкой все в порядке. И вы считаете, что все люди точно так же хорошо о себе думают, как и вы о себе :) Но это не так. Девственники от того и девственники, что самооценка страдает. Боязнь общаться с противоположным полом - это не корень проблемы, а следствие. И как часто бывает - лечение признаков болезни (просто начать действовать) - саму болезнь не лечит.
Я не хочу сказать, что действовать не надо. Надо. Но надо действовать осторожнее, со страховкой так сказать :)Ну, как кому действовать - это вопрос каждого конкретного случая. :) Главное - действовать, а не сидеть и не хныкать: "Я - плохой, член у меня маленький, девушки шарахаются, денег нет, и жизнь пуста".
Ты плохой? Так стань хорошим.
Член маленький? Найди себе японку.
Девушки шарахаются? Меняй поведение.
Денег нет? Зарабатывай.
Жизнь пуста? Наполни.
простенький психологический прием, до которого я сначала дошел сам, а потом и в литературе прочитал: ты начинаешь себя хвалить за все. Зубы почистил - молодец. Дверь не забыл на ключ закрыть - красавец! Картошечки себе вкусно пожарил - круче меня только яйца! Реально работает.
Если кто-то хороши профессионал на работе - может утверждаться за счет ее. Вариантов множество, стоит только захотеть.
я себя то же хвалю за сброшенный вес, потом решаю наградить пирожным и все опять по кругу))
а вообще надо попробовать
в утверждении на работе, это не всем поможет, все равно заноза будет сидеть в голове
есть еще вариант взять да плюнуть и забыть, уже не ждешь ничего, а получается ( иногда у меня так было, но это то же не выход конечно)
Ну, как кому действовать - это вопрос каждого конкретного случая. :) Главное - действовать, а не сидеть и не хныкать: "Я - плохой, член у меня маленький, девушки шарахаются, денег нет, и жизнь пуста".
Ты плохой? Так стань хорошим.
Член маленький? Найди себе японку.
Девушки шарахаются? Меняй поведение.
Денег нет? Зарабатывай.
Жизнь пуста? Наполни.
Да уж, хорош совет - "Ты еще девственник? Так пойди и найди себе девушку." Если бы все было так просто :)
Я говорил выше - страхи есть у всех. В том числе и у недевственников. В том числе и у вас. И вам точно также сложно с ними справиться, как сложно девственникам справиться со своими. Или у вас нет никаких страхов? :)
Да уж, хорош совет - "Ты еще девственник? Так пойди и найди себе девушку." Если бы все было так просто :)Всё просто, были бы деньги на проститутку. :) Полчаса - и вопрос с девственностью будет решён раз и навсегда. :)
Я говорил выше - страхи есть у всех. В том числе и у недевственников. В том числе и у вас. И вам точно также сложно с ними справиться, как сложно девственникам справиться со своими. Или у вас нет никаких страхов? :)Да Вы поймите, что не в страхе дело, а в том, счастлив человек со своими страхами или нет. :) У меня есть, безусловно, куча страхов - та же боязнь высоты. Но эти страхи не мешают мне жить счастливо. Суть-то не в том, чтобы избавиться от страхов, а в том, чтобы стать счастливым. :):):)
Вы думаете, страхи никогда не стояли на моём пути к счастью? :) Стояли и многократно. :):):) Потому я и говорю, что совет мой - не пустой звук, а проверенное на себе средство.
Всё просто, были бы деньги на проститутку. :) Полчаса - и вопрос с девственностью будет решён раз и навсегда. :)
Я бы сказал, что проститутка - это половина решения. Уверенности в себе это прибавит, но проблему общения с противоположным полом не решает :) А ведь именно это конечная цель? Научиться комфортно себя чувствовать в общении с девушками. Что до секса, то можно всю жизнь к проституткам и отходить, секс есть, но удовольствие не то.
Да Вы поймите, что не в страхе дело, а в том, счастлив человек со своими страхами или нет. :)
То есть, если бы вам нужно было по каким-то причинам для полного счастья избавиться от страха высоты, то вы бы легко от него избавились? Сомневаюсь. Мучались бы точно также, как и девственники со своими страхами. Ну, конечно если предположить, что страхи по уровню эквивалентны. И при этом я очень сомневаюсь, что вы бы со своим страхом боролись радикально. Хотя люди бывают всякие, я все ж подразумеваю среднестатистического человека.
Вы все призываете девственников проявить решительность, волю - и избавиться от своей проблемы. Но у девственников НЕТУ ни решительности, ни воли. Иначе они не были бы девственниками. Поэтому все гораздо сложнее :) Эти черты характера нужно тренировать.
Я бы сказал, что проститутка - это половина решения. Уверенности в себе это прибавит, но проблему общения с противоположным полом не решает :) А ведь именно это конечная цель? Научиться комфортно себя чувствовать в общении с девушками. Что до секса, то можно всю жизнь к проституткам и отходить, секс есть, но удовольствие не то.Так давайте тогда договоримся - обсуждаем мы проблему наличия девственности или проблему отсутствия уверенности в себе. :) Как справиться с физической девственностью - мы тут все коллективными усилиями вроде бы сообразили. :):):)
Давайте продолжать разговор только в русле обретения уверенности в себе, м-м? :)
Да Вы поймите, что не в страхе дело, а в том, счастлив человек со своими страхами или нет. :)То есть, если бы вам нужно было по каким-то причинам для полного счастья избавиться от страха высоты, то вы бы легко от него избавились? Сомневаюсь. Мучались бы точно также, как и девственники со своими страхами.Не сомневайтесь. :) Я уже писала и не раз, что сталкивалась в жизни со всяким. Ну, если хотите, то могу рассказать подробнее и о том, как мальчики, которых мне хотелось в юности, считали меня жирной коровой, или о том, как мне чуть ли не всем моим провинциальным ВУЗом говорили, что пытаться поступать в аспирантуру МГУ - пустая трата времени и сил... и ещё много всяких инцидентов. :) Я не мучилась со своими страхами - я жила и живу так, как хочу и как считаю правильным.
Объясните мне, какой смысл мучиться? Вместо того, чтобы взять и попробовать? Зачем сидеть в горящей квартире, вместо того чтобы выбраться по карнизу?
Хотя люди бывают всякие, я все ж подразумеваю среднестатистического человека.Не бывает "среднестатистического человека". Как не бывает "большинства" и "нормы". Каждый человек - это бог и творец, об этом я тоже уже писала. Не нужно принижать человечество и считать "среднестатистического человека" ничтожеством, это - неправда.
Вы все призываете девственников проявить решительность, волю - и избавиться от своей проблемы. Но у девственников НЕТУ ни решительности, ни воли. Иначе они не были бы девственниками. Поэтому все гораздо сложнее :) Эти черты характера нужно тренировать.Чтобы тренировать что-либо - надо что-то делать.
И я именно к этому и призываю. Я вообще подозреваю, что мы с Вами говорим об одних и тех же вещах, но разными словами. :):):)Помните слова мастера Йоды: "Делай - или не делай. Не надо пытаться"? :)
Или классическое: "Сила - в правде", то есть в том, чтобы честно смотреть миру в глаза.
Или вот ещё - мне очень нравится: из "Жизни насекомых" Пелевина:
"Каждый раз, когда ты НЕ летишь к свету - ты на самом деле летишь во тьму".
скрытый текст
Это сообщение отредактировал CHENING - 05-10-2013 - 19:20
Так давайте тогда договоримся - обсуждаем мы проблему наличия девственности или проблему отсутствия уверенности в себе. :) Как справиться с физической девственностью - мы тут все коллективными усилиями вроде бы сообразили. :):):)
Давайте продолжать разговор только в русле обретения уверенности в себе, м-м? :)
Ну так физически-то с девственностью расстаться не сложно, благодаря проституткам. Но это лишь этап на становлении полноценного индивида :) Так как с психологическими проблемами еще предстоит разобраться.
Не сомневайтесь. :) Я уже писала и не раз, что сталкивалась в жизни со всяким. Ну, если хотите, то могу рассказать подробнее и о том, как мальчики, которых мне хотелось в юности, считали меня жирной коровой, или о том, как мне чуть ли не всем моим провинциальным ВУЗом говорили, что пытаться поступать в аспирантуру МГУ - пустая трата времени и сил... и ещё много всяких инцидентов. :) Я не мучилась со своими страхами - я жила и живу так, как хочу и как считаю правильным.
Объясните мне, какой смысл мучиться? Вместо того, чтобы взять и попробовать? Зачем сидеть в горящей квартире, вместо того чтобы выбраться по карнизу?
Ну ладно, допустим вы легко можете добиться всего, чего захотите. Это не будем обсуждать. Но речь не о вас, а о тех, кто боится подойти к понравившейся девушке и заговорить. Вы других судите по себе. Это в корне неправильно. Если бы все было так просто, то никто бы вообще горя не знал. Все легко бы справлялись со своими трудностями, неважно какими - физическими, психологическими, жизненными. Но вы посмотрите вокруг. Людей с проблемами - полно. По моему личному мнению людей без проблем вовсе не бывает. Почему ж эти люди не решают свои проблемы? Объяснение ленью здесь явно не подходит. А все дело в том, что есть психологические барьеры, через которые сложно переступить. Далеко не каждый способен перебороть себя. Не судите по себе.
Да и если вот взять вас, как вы со страхами боретесь - вы же не будете действовать прямолинейно. Например, чтобы сбросить лишний вес - нельзя просто прекратить есть. Чтобы поступить в аспирантуру МГУ - не достаточно просто подать заявление. Прямолинейные действия часто будут неэффективны, а то и вредны. Я приводил пример того, как учат плавать. Просто бросают в глубоком месте - выплывай. Кто-то выплывет, а кто-то нет.
Действовать конечно надо, но аккуратно, постепенно и надежно. Не надо ставить перед собой сразу недостижимых высот. Например, встать с утречка и сказать самому себе - "Так, сегодня я познакомлюсь с девушкой и у нас будет секс". Это практически нереально :) Надо ставить перед собой задачи более легкие и реально достижимые. Для начала неплохо бы просто научиться поддерживать беседу. Чтобы оставшись один на один не возникало неловких пауз и дискомфорта. Для достижения этого надо сначала стараться оказаться в ситуациях, где поддерживать беседу не обязательно. Например это компания друзей. Либо же это может быть совместное какое-то занятие, которое не требует разговора на отвлеченные темы... я не знаю, игра в карты к примеру :) То есть даже просто присутствие рядом будет приводить к постепенному привыканию и изживанию мысли, что девушки - это кусачие существа с другой планеты :)
Кроме всего прочего желательно (и это вполне реализуемо) не зацикливаться на своей проблеме и пусть сексуальная жизнь еще не доступна, но в прочих сферах-то жизни надо стараться активно присутствовать. Есть же работа. Нужно стараться заниматься чем-то вне работы, что предполагает выход из дома. Должно быть какое-то любимое занятие, да хорошо если и не одно. Приветствуются всякие поездки на отдых. Друг позвонил, пригласил сходить погулять - не отказывайтесь, мало ли чего интересного может случиться. Вобщем нужно набираться всевозможных впечатлений, чтобы потом, в беседах с девушками, вам было что рассказать о себе. Когда вы нигде не бывали, ничего не видали и вся жизнь проходит либо в сидении на работе в офисе либо дома - можно сказать, что такой человек и мало кому будет интересен. Расширяйте свой кругозор, читайте книги, смотрите фильмы. Все это пригодится. Будет о чем поговорить с девушкой, проще будет найти общие темы.
Вобщем действовать надо, но ничего сразу не приходит. Постепенность - наше всё :)
Это сообщение отредактировал Искатель_ - 05-10-2013 - 20:21
Действовать конечно надо, но аккуратно, постепенно и надежно. Не надо ставить перед собой сразу недостижимых высот. Например, встать с утречка и сказать самому себе - "Так, сегодня я познакомлюсь с девушкой и у нас будет секс".Ещё раз: почему вы решили, что я призываю идти на улицу и нападать на первую встречную девушку с предложениями познакомиться? Очень Вас прошу, не надо больше приписывать мне такую чепуху. :)
Но речь не о вас, а о тех, кто боится подойти к понравившейся девушке и заговорить. Вы других судите по себе. Это в корне неправильно.Это неправильно, когда речь идёт о личностных качествах. :) Неправильно считать, что если я, скажем, постоянно вру, то это значит, что и все на свете постоянно врут. :):):)
А когда речь идёт о действиях, которые может сделать каждый, - судить по себе можно и нужно, это основа любого обучения: делай как я. :) Если я хочу научить человека пользоваться электронным микроскопом, то я буду говорить так, как надо, чтобы получить результат, а не предлагать ему изобретать личный способ обращения с тонким прибором. :)
Если бы все было так просто, то никто бы вообще горя не знал. Все легко бы справлялись со своими трудностями, неважно какими - физическими, психологическими, жизненными. Но вы посмотрите вокруг. Людей с проблемами - полно. По моему личному мнению людей без проблем вовсе не бывает. Почему ж эти люди не решают свои проблемы? Объяснение ленью здесь явно не подходит. А все дело в том, что есть психологические барьеры, через которые сложно переступить. Далеко не каждый способен перебороть себя. Вы можете себе представить человека, которого пытают "испанским сапогом", при этом он может в любой момент встать, снять бяку с ноги и уйти, но не делает этого и продолжает мучиться? :) Нет, если только он не мазохист.
Так вот: человек никогда не будет терпеть то, что ему не по душе, если он сам в состоянии это изменить. И если у человека "масса проблем", но он ничего не делает с этим, значит решать и устранять эти "проблемы" ему хуже, нежели продолжать жить с ними. А когда человек понимает, что у него проблемы, и жалуется на них, но при этом ничего не делает - то это лень в чистом виде и есть: ему лучше лежать на диване и остаться голодным, чем встать и приготовить себе ужин.
Мы с Вами как раз сходимся в своём совете - действовать. А как именно действовать - это каждый сам для себя решит. :):):)
А когда речь идёт о действиях, которые может сделать каждый, - судить по себе можно и нужно, это основа любого обучения: делай как я. :) Если я хочу научить человека пользоваться электронным микроскопом, то я буду говорить так, как надо, чтобы получить результат, а не предлагать ему изобретать личный способ обращения с тонким прибором. :)
А почему тогда некоторым людям, чтобы мотивировать, надо устроить хорошую такую головомойку "вправить мозги", как говорят... а другим - надо оказать поддержку и применить ласковое слово?
Почему одна и таже программа физических нагрузок из одного делает атлета, а из другого - калеку?
А потому что и психологически и физически люди разные. Нужен индивидуальный подход :)
Нужен индивидуальный подход :)
Потому я и говорю, что каждый сам решит, как именно ему действовать.
<q>Потому я и говорю, что каждый сам решит, как именно ему действовать.
</q>"Действовать" - это слишком абстрактно. Раскройте свою мысль, что вы в это вкладываете :)
скрытый текст
Да Вы поймите, что не в страхе дело, а в том, счастлив человек со своими страхами или нет. :)
То есть, если бы вам нужно было по каким-то причинам для полного счастья избавиться от страха высоты, то вы бы легко от него избавились? Сомневаюсь. Мучались бы точно также, как и девственники со своими страхами.
Не сомневайтесь. :) Я уже писала и не раз, что сталкивалась в жизни со всяким.
да конечно. Хоть раз в жызни был у вас случай, когда вы уломали девочку на секс?
(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2013 - время: 15:00)
(agosten @ 05.10.2013 - время: 14:40)
Если они замыкают самоценку на окружающих людей и, тем более, на девушек - да. Но самооценку можно поднимать и другими способами.
например?
Да пжалуйста. Лично у меня стремительный рост самооценки произошел после того, как я побывал на выездной встрече своего джедайского клуба. Тусовались мы там неделю, каждый день тренировались всему-всякому примерно по 8 часов. Поверь, это было не так уж и легко. Поэтому в конце, когда я приехал домой, у меня плечи разворачивались на все 270 градусов и голова была задрана чуть ли не в небо. А я это состояние подхватил и не давал теперь его с себя сбивать всем, кто начинал говорить про меня плохо (не путать с конструктивной критикой). Если этот вариант не подходит, то есть простенький психологический прием, до которого я сначала дошел сам, а потом и в литературе прочитал: ты начинаешь себя хвалить за все. Зубы почистил - молодец. Дверь не забыл на ключ закрыть - красавец! Картошечки себе вкусно пожарил - круче меня только яйца! Реально работает.
Если кто-то хороши профессионал на работе - может утверждаться за счет ее. Вариантов множество, стоит только захотеть.
на самом деле, мой пост в проекте имел многабукв, не только вопрос "например?". И ваш примитивный аутотренинг я тоже там в проекте предсказал, но потом решил стереть. Все-таки дал вам шанс написать что-то полезное для местных девственников. Как выяснилось, зря.
Понимаете, то, что вы написали - это офигительная Хрень. С большой буквы Х. Полнейшая ерунда, не способная помочь никому (а многим способная и навредить). Вот смотрите - наш абстрактно взятый девственник (можно использовать термин ТФН, думаю, вы его знаете) за день, например, сделал пять предложений разным девушкам (незнакомым - о знакомстве, знакомым - выцепить на свиданку или просто сексом заняться). Все пять его послали. Две-три из них еще и унизили (тычо, чтоб я с таким уродом? ...ну ты наивный!).
И вы правда считаете, что от того, что он, придя вечером домой, скажет себе в зеркало - я сегодня такой молодец, потому что я не забыл дверь на ключ закрыть / потому что я хожу в клуб джедаев два раза в неделю! - его самооценка в натуре повысится?
Пардон, уважаемый, вы в своем уме?
Знаете, я искренне надеюсь, что вы это все не специально написали, а просто раскручиваете здесь какой-то тренинг по пикапу.
Это хоть чуть-чуть бы вас извиняло. Потому что тогда хотя бы получилось, что вы несете тут полную Хрень не потому ,что правда в нее верите, а потому что это часть хитрого плана по разводу лохов на бабки))) это еще весьма благородная цель (бабло, как известно, побеждает зло).
PS
на самом деле, способы помочь анонам в поднятии самооценки несколько иные и гораздо более сложные (а на самом деле - вообще комплексные), чем ваш примитивный аутотренинг.
Пардон, уважаемый, вы в своем уме?
Uno Bono Rogazzo
Еще одно такое обращение к оппоненту и вынесу Вас предупреждение
и у Вас есть эти самые комплексные меры по поднятию самооценки девственника?